Celou debatu se Zbyňkem Stanjurou můžete zhlédnout na ČT24.

Podle Zbyňka Stanjury je hlavním cílem snížit strukturální schodek státního rozpočtu minimálně o jedno procento HDP, což je zhruba 70 miliard korun. „Já osobně svoje úsilí zaměřuji na výdajovou stranu rozpočtu,“ sdělil Stanjura. Finální návrh změn daňového systému bude podle Stanjury známý na jaře a ministr by chtěl, aby platil od 1. ledna 2024.

Na otázku, zda se bude například přibližovat daňové zatížení zaměstnanců a živnostníků, Stanjura odpověděl, že tyto skupiny nelze srovnávat, protože má každá jiné podmínky. Prohlásil však, že nyní odchází do důchodu první generace živnostníků, která má důchody poměrně nízké, protože mnozí platili nižší sazbu důchodového pojištění. „Debatujeme, zda minimální částka nemá být vyšší než doposud, ale určitě to nebude tolik jako u zaměstnanců,“ nastínil.

Některé koaliční strany uvažují o zvýšení přímých daní – pro by byli STAN nebo lidovci. Naopak ODS takový krok odmítá, což Stanjura potvrdil. Připustil však, že navrhne zrušení mnoha daňových výjimek, což prý bude mít pozitivní dopad na rozpočet. Hlavním důvodem je však zjednodušení daňového systému. O tom Stanjura mluví i v případě plánovaného sjednocení snížených sazeb DPH.

Stanjura: Zázračný recept, jak vyřešit penze, neexistuje

Debata se stočila také k důchodům. Stanjura potvrdil, že jsou na stole změny parametrů důchodového systému, o nichž by se měla najít širší shoda i s opozicí. Demografická křivka je podle něj neúprosná – pokud se neudělá nic, bude za pět let na důchodovém účtu schodek tři sta miliard ročně.

Šéf státní kasy přiblížil, že ve hře je pozdější odchod do důchodu a úprava valorizací. „Ano, neexistuje jiný zázračný recept, nějaký jiný geniální nástroj, který by snížil tu nerovnováhu, která tam dneska existuje,“ dodal.

Přepis debaty:

Michal KUBAL, moderátor:
Vláda hledá, kde ušetřit a jak snížit deficit rozpočtu. Poprvé chce udělat celkovou inventuru nemovitostí státních institucí. Cílem je odhalit ty nepotřebné, které by mohly přednostnostně získat obce a kraje. V současnosti má stát 1,5 milionu nemovitostí a neexistuje přehled, které skutečně potřebuje.
 

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Za prvé nabídneme našim samosprávám majetek, pro který budou mít smysluplné využití, to znamená tímto způsobem podpoříme projektové záměry samospráv. A za druhé se zjednoduší a taky zlevní správa státního majetku. Každý z těch kroků by byl cenný sám o sobě, ale my je díky těm opatřením provedeme oba.
 

Michal KUBAL, moderátor:
Některé koaliční strany uvažují i o zvýšení přímých daní. Pro by byly Starostové nebo lidovci. Naopak ODS takový krok odmítá. Záměr ostře kritizuje taky opozice.
 

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/:
Fialova vláda obelhala voliče. Chystá bezprecedentní ožebračení občanů formou zvyšování mnoha daní. Plány vlády Petra Fialy z ODS na zvyšování daní občanům získávají konkrétnější obrysy. Ministr financí a místopředseda ODS Zbyněk Stanjura pro server Seznam Zprávy prohlásil, že jeho cílem je, aby změny v této oblasti byly připraveny již během letošního jara.
 

Michal KUBAL, moderátor:
Tak slibovaní Zbyněk Stanjura, ministr financí, první místopředseda ODS, Dobrý večer.
 

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Dobrý večer.
 

Michal KUBAL, moderátor:
A Radim Fiala, předseda klubu SPD, místopředseda hospodářského výboru. Dobrý večer i vám.
 

Radim FIALA, místopředseda strany a místopředseda poslaneckého klubu /SPD/:
Dobrý večer.
 

Michal KUBAL, moderátor:
Pane ministře, od 1. ledna 2024 byste chtěl, aby ty změny platili ano, kdy budeme vědět co nás čeká?
 

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Na jaře bych chtěl, aby vláda schválila návrh zákonů a ty jsme poslali do Poslanecké sněmovny. Posléze do Senátu, protože ten legislativní proces bude trvat několik měsíců tak, aby to bylo účinné a platné k 1. lednu, tak myslím, že ten kalendář je docela jasný.
 

Michal KUBAL, moderátor:
Nechci zabrušovat úplně do meteorologického kalendářního jara tak.
 

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Ano, tak to je správný dotaz od 21. března do 21. června.
 

Michal KUBAL, moderátor:
Tak březen.
 

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
V březnu to nebude, to je moc brzo. Já myslím, že kdyby to bylo v květnu, tak by to byl dobrý výsledek.
 

Michal KUBAL, moderátor:
Víte aspoň hrubé obrysy toho, co se chystá, čeho byste chtěli dosáhnout?
 

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Já myslím, že je známý cíl, to znamená snížit strukturální schodek státního rozpočtu minimálně o jedno procento hrubého domácího produktu. To, že to je zhruba 70 miliard korun a já osobně své úsilí zaměřuji na výdajovou stranu rozpočtu.
 

Michal KUBAL, moderátor:
To znamená spíše šetřit než vybírat víc. Ano a ten poměr toho, kolik byste chtěl vybrat v ideálním případě, tedy pokud bych měl vycházet z toho, co říkáte 70 k nule ve prospěch…
 

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
To není politická realita. To já bych byl samozřejmě rád, ale to bych sliboval něco, co podle mě nejsme schopni dojednat v rámci vládní koalice. Já myslím, že mnozí ekonomové říkají, že rozumný poměr je dvě ku jedné, to znamená 2/3 na straně výdajů, 1/3 na straně příjmů. Já chci jenom připomenout, že za těch 13 měsíců co vládneme, jsme zhruba snížili daňové zatížení občanů a firem přibližně o 30 miliard ročně. Takže tam je prostor, protože my jsme dali klíčový slib, že nezvýšíme celkovou daňovou zátěž a pokud v některé oblasti daně snižujete, tak to logicky v jiné oblasti vytváří prostor, abyste ten slib dodrželi.
 

Michal KUBAL, moderátor:
Takže ušetřit byste chtěli zhruba 50 miliard, jestli dobře počítám. Dostaneme se k tomu. Ještě pojďme k tomu zvyšování daní. Mluví se o harmonizaci daňového zatížení nebo přiblížení daňového zatížení mezi OSVČ a zaměstnanci. Je to ve hře?
 

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Nějaké přiblížení ve hře je, ale musíme říct, že každá skupina těchto daňových poplatníků má jiné podmínky, je mnohem větší ochrana zaměstnanců. Mnohem větší jistoty, mnohem větší benefity. A to osoby samostatně výdělečně činné nemají. Takže tohle musíme zohledňovat a nemůžeme tam klást rovnítko. Takže ano, o některých parametrech se bavíme, zejména s ohledem na to, že dneska vidíme, že vlastně první generace živnostníků odchází do důchodu. A ty důchody jsou poměrně nízké. Bylo to tím, že vlastně oni měli možnost výběru. Mohli platit buď minimální důchodové pojištění nebo zvýšené. Mnozí z nich zvolili tu minimální sazbu, ale pak tomu odpovídají poměrně nízké důchody. Takže debatujeme, jestli ta minimální povinná částka důchodového pojištění nemá být vyšší než doposud, ale určitě to nebude tolik jako u zaměstnanců právě proto, že každý ten druh ekonomické činnosti je úplně jiný.
 

Michal KUBAL, moderátor:
Daň z příjmu fyzických osob, co se týče zaměstnanců, uvažujete o tom, že byste se vrátili na úroveň… jednoznačné ne?
 

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Ne. Já mluvím za ODS to v té reportáži znělo naprosto přesně my jsme pro to hlasovali.
 

Michal KUBAL, moderátor:
Je tam jasné ne, za které položíte váhu?
 

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Já myslím, že v tom se názory vládních stran nezměnily. Když jsme ty daně snížili, tak dnešní naši partneři ve vládě tehdejší naši partneři v opozici byli proti tomu snížení. Oni si ten názor zachovali, my jsme byli pro a taky jsme si ten názor zachovali. Takže v tom se nic nezměnilo. Přesto jsme byli schopni sestavit vládu, sestavit programové prohlášení, ve kterém se nepíše nic o zvyšování přímých daní. Jedinou výjimku tvoří, a to je ale nepřímý efekt, já určitě navrhnu zrušení mnoha daňových výjimek, a to samozřejmě má nějaký pozitivní dopad do státního rozpočtu. A tím hlavním důvodem je zjednodušení daňového systému. Ne ty zvýšené příjmy. Tak to ano, ale určitě nepřemýšlíme v ODS, že bychom zvyšovali sazby daně z příjmů, ať už fyzických osob, tak i právnických osob.
 

Michal KUBAL, moderátor:
Kdybyste měl vyjmenovat ty nejvyužívanější daňové výjimky, o kterých uvažujete?
 

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Tak teď v této chvíli ty debaty nejsou hotové. Já jsem poslal svým kolegům poměrně ambiciózní plán a uvidíme, kolik v nich v té politické debatě. Já nemluvím ve vládě, ale i v Poslanecké sněmovně a v Senátu nakonec uhájím, protože jako obecně se vlastně všichni shodnou, že je dobře rušit daňové výjimky. Ale v okamžiku, kdy ukážete na tudle nebo na tudle, tak všichni, kteří čerpají přijdou a mají řadu dobrých, já to nezpochybňuju, dobrých argumentů a budou přesvědčovat, když ne vládu, tak naše poslance, že ano, my jsme pro, ale tuhle daňovou výjimku bychom zrovna navrhovali ponechat.
 

Michal KUBAL, moderátor:
Já teď odškrtnu ministr financí, první místopředseda ODS, nikdo z nich tady není, je tady Zbyněk Stanjura, co on posílal svým koaličním partnerům? Jmenujte mi tři nejvýraznější nejpoužívanější výjimky.
 

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Ne, to vám určitě teď neřeknu, to se oddělit nedá, to jsem to pořád já. Jméno mám pořád, funkce jsou dočasné samozřejmě, takže to se nedá oddělit a nemohu hodinu mluvit jako ministr financí, hodinu jako ministerstva ODS a hodinu jako soukromá osoba. Právě proto jsem velmi opatrný. Nám se i osvědčilo, že nejdříve se uvnitř vlády dohodneme, uvnitř vládní koalice, pak oznámíme naši dohodu, pak vysvětlujeme, obhajujeme ty naše návrhy a já tento podle mě dobrý zvyk nebudu měnit.
 

Michal KUBAL, moderátor:
Zkusím poslední věc tedy to, co jste ještě před několika měsíci označoval za katastrofu, která by mohla nastat, zvýšení daně z nemovitostí?
 

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Já jsem to takhle neoznačoval. Já jsem říkal, něco jiného. Je to součástí návrhu NERVu. A my poctivě projednáváme všechny návrhy NERVu, takže já určitě nejsem iniciátor tohoto nápadu nebo tohoto návrhu. Říkal jsem, a to platí celou dobu, že pokud bychom měli tuto daň zvýšit, a přitom nezměnit její určení, to znamená, vůbec by to nepomohlo státnímu rozpočtu. Dneska je to ve 100 procent příjmem obcí a měst. Ty mají dostatek nástrojů, aby na svém území, pokud chtějí, případně tu daň zvedly a celkový výnos je do jejich rozpočtu, pokud bychom to uvažovali a podtrhuji slovo, pokud, tak určitě musíme změnit i rozpočtové určení daní, co se týče daně z nemovitosti.
 

Michal KUBAL, moderátor:
Ve chvíli, kdy jste psal o tom, že to je nebezpečný návrh, tak jste myslel právě na to, že by to všechno šlo obcím a nezvýšilo by to příjmy státního rozpočtu.
 

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Pro státní rozpočet to je vlastně bez dopadu, pokud nezmíníme to rozdělení. A když se podíváme na stav veřejných rozpočtů, tak naštěstí v mnohem lepším stavu jsou rozpočty samospráv, ať už měst a obcí nebo krajů. A ve velmi špatném stavu jsou veřejné finance. A já samozřejmě zodpovídám za ty veřejné finance, respektive státní finance, a tam směřuje moje úsilí, ale zejména na té výdajové straně to bych zopakoval.
 

Michal KUBAL, moderátor:
Pane Fialo, vy jste byli proti škrtům, jste proti zvyšování daní?
 

Radim FIALA, místopředseda strany a místopředseda poslaneckého klubu /SPD/:
No proti škrtům. My samozřejmě říkáme to, co říkal Zbyněk Stanjura před chvílí, že je potřeba podívat se na výdajovou stranu toho rozpočtu. A s tím naprosto souhlasíme. Jenomže vláda, bohužel se na tu výdajovou stranu rozpočtu ještě nepodívala. Stále o tom mluví. A já bych teda chtěl vidět, kde jste ušetřili těch 30 miliard. Zatím my jsme to jako pořádně ani neviděli. Ale myslíme si, že prostě vůbec, než se začneme bavit o zvyšování daní, to znamená o té příjmové straně rozpočtu, tak je potřeba lidem ukázat, protože to jsou jejich peníze, že prostě ta vláda umí šetřit.
 

Michal KUBAL, moderátor:
A že minimálně v té slovní rovině.
 

Radim FIALA, místopředseda strany a místopředseda poslaneckého klubu /SPD/:
Ano, ale zatím to není vidět. Pane redaktore, zatím všechno, co jsme slyšeli, tak je zvýšení daně z nemovitosti se hovoří, zvýšení daně fyzických osob, právnických.
 

Michal KUBAL, moderátor:
Přiznávám mea culpa, já jsem se na to ptal proto.
 

Radim FIALA, místopředseda strany a místopředseda poslaneckého klubu /SPD/:
Pane redaktore, ale to nemyslím teď. Samozřejmě se o tom bavíme v Poslanecké sněmovně. Ptají se nás na to novináři, že vláda o tom, pan ministr Jurečka s tím přišel. Takže o zvyšování daní se mluví téměř neustále. A my říkáme, jestli chce vláda s něčím… My jsme pořád přesvědčeni, že to jde řešit bez zvyšování daní.
 

Michal KUBAL, moderátor:
Je tam 220 miliard strukturálního schodku momentálně, kde byste našli v té výdajové stránce 220 miliard škrtů?
 

Radim FIALA, místopředseda strany a místopředseda poslaneckého klubu /SPD/:
Samozřejmě nebude to jednoduché, ale je potřeba vidět aspoň nějakou koncepci, že ta vláda prostě s něčím takovým začala. Já vám řeknu, co je číslo jedna. Číslo jedna jsou agendy státní správy. To znamená neuvěřitelně nabobtnalá státní správa, která bobtná od roku ´89, a když se podíváte, například na rozdíl v počtu zaměstnanců státní správy v České republice a Švýcarska, které má 8 milionů, my máme 10 000 000 lidí, tak o několik set tisíc máme víc úředníků….
 

Michal KUBAL, moderátor:
My jsme…
 

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Máme 82 000 úředníků, je to hodně já souhlasím. Já jsem na resortu za rok snížil počet pracovních míst o 950, ale nemáme jich statisíce.
 

Radim FIALA, místopředseda strany a místopředseda poslaneckého klubu /SPD/:
Pane ministře, ale to jste snížil, protože vám odpadlo EET, kde se nabíralo 3000 úředníků a ty se nabírali, takže vy jste snížil tabulková místa. A teď se tím chlubíte.
 

Michal KUBAL, moderátor:
Jenom samozřejmě oblíbený trik lidí v opozici. Opakuje se to napříč různými opozičními stranami podle toho, jak se střídají ve vládě a v opozici. Zaměňovat státní zaměstnance a úředníky, ano mezi státní zaměstnance patří učitelé.
 

Radim FIALA, místopředseda strany a místopředseda poslaneckého klubu /SPD/:
Ano, další tak státní zaměstnanci. Já to beru já to beru všechno dohromady. Ale neříkám tím, že bychom měli, že bychom měli snižovat počty policistů hasičů, učitelů a podobně. To rozhodně ne.
 

Michal KUBAL, moderátor:
Tak se shodneme na tom, že to nebudou podstatné, řekněme, desítky miliard, kterým tímto způsobem ušetříte.
 

Radim FIALA, místopředseda strany a místopředseda poslaneckého klubu /SPD/:
Budou to podstatné desítky miliard. Já si myslím, já jsem přesvědčen, že ano.
 

Michal KUBAL, moderátor:
To byste propustil těch 70 000 úředníků? To je otázka….
 

Radim FIALA, místopředseda strany a místopředseda poslaneckého klubu /SPD/:
Ne, pane redaktore, tak se to nedá dělat. Ale kdyby vláda řekla, že udělá na těch ministerstvech minimálně na ministerstvech nějaký stop stav, to znamená, že nebude přibírat další úředníky a postupem času, protože ti úředníci tam nabývali od roku ´89, přibývali. To znamená 30 let a nemůžete je vyhodit během jednoho roku. To je, to je špatná cesta, ale když uděláte stopstav, oni budou odcházet do důchodu, budou odcházet do jiných profesí prostě, tak se ty jejich stavy začnou snižovat, a to je podle mě koncepční cesta, kterou by ta vláda měla jít.
 

Michal KUBAL, moderátor:
220 miliard. Znovu pojďme se k tomu vrátit.
 

Radim FIALA, místopředseda strany a místopředseda poslaneckého klubu /SPD/:
Pojďme dál.
 

Michal KUBAL, moderátor:
Pojďme tuhle debatu trošku pojmout jinak, než budeme říkat, budeme snižovat počty úředníků, opravdu čtvrt bilionu, tím to asi neušetříte.
 

Radim FIALA, místopředseda strany a místopředseda poslaneckého klubu /SPD/:
Pane redaktore, to je bod jedna. Bod dvě. Určitě bych se podíval na to, kolik se vyvádí z České republiky, kolik nadnárodní korporace, říká se, že je to, pane ministře, vy to víte, že je to 300-500 miliard. A tam je potřeba prostě určitě nějakým způsobem zasáhnout. Reinvestice, zdanění a podobně. Reinvestice zdanění tady těch.
 

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Takže zvyšování daní? Zvyšování daní, to nic jiného není.
 

Radim FIALA, místopředseda strany a místopředseda poslaneckého klubu /SPD/:
Dobře, ale ne pro české občany ani české firmy. To jsou nadnárodní korporace, protože ty peníze odchází z České….
 

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Ale v nich pracují čeští občané.
 

Radim FIALA, místopředseda strany a místopředseda poslaneckého klubu /SPD/:
Dobře ale dobře, ale ty dividendy a zisky, které odchází z České republiky, s tím už čeští občané nebudou mít nic společného. Ty odejdou do jiných zemí Evropy a světa.
 

Michal KUBAL, moderátor:
Bude to tak, že ty firmy si prostě ty náklady odečtou a český občan, český spotřebitel nezaplatí nic, to je opět debata, kterou jsme tady měli mnohokrát?
 

Radim FIALA, místopředseda strany a místopředseda poslaneckého klubu /SPD/:
Jasně, tak to je bod číslo dvě. Dál. Bavili jsme se o solárních baronech, to znamená miliardy korun, které platí český stát a český čeští občané na obnovitelné zdroje, to je další věc. Podle mě je to celkem je to 40 miliard.
 

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Pane místopředsedo, ne bylo to 48 miliard za minulé vlády. V letošním rozpočtu je to méně než 20 miliard, směřujeme k jednotkám miliard a pak k nule.
 

Radim FIALA, místopředseda strany a místopředseda poslaneckého klubu /SPD/:
Ano. My jsme.
 

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
V pořádku, ale tak už to není 48 miliard jako za minulé vlády, je to méně než 20 miliard.
 

Radim FIALA, místopředseda strany a místopředseda poslaneckého klubu /SPD/:
Je to 20 miliard. Pojďme dál. Máme další věci. Dál, pane ministře, další věci jsou kompenzace, které budete vyplácet překupníkům za zastropované energie za plyn a elektrickou energii.
 

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Zaplatí windfall, když to přeženou.
 

Radim FIALA, místopředseda strany a místopředseda poslaneckého klubu /SPD/:
Ano, když to vyberete, když to nevyberete, tak ten rozdíl budete doplácet ze státního rozpočtu. A to je princip, který vám tady chci říct, protože vy řešíte důsledky té věci. Lidé, kteří pracují, tak si musí pro sociální dávku, aby zaplatili ty energie, ale ta příčina je prostě to, že se prodávají ty energie za nějakou zastropovanou cenu, kdyby se prodávaly za výrobní cenu, plus nějakou přijatelnou cenu zisku.
 

Michal KUBAL, moderátor:
Jak to chcete dokázat?
 

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
My to tak máme, my jsme to udělali… Od prvního prosince.
 

Radim FIALA, místopředseda strany a místopředseda poslaneckého klubu /SPD/:
Zastropoval bych to.
 

Michal KUBAL, moderátor:
Prosím, prosím.
 

Radim FIALA, místopředseda strany a místopředseda poslaneckého klubu /SPD/:
Zastropoval bych tu cenu přímo u výrobců. My jsme, pane redaktore, jedním z největších výrobců elektrické energie, ale máme nejdražší elektrickou energii.
 

Michal KUBAL, moderátor:
Vy budete nutit soukromou firmu, aby vyráběla pod tím, co může prodat někde jinde, jak to chcete udělat? Firmu, bavíme se o ČEZu, ve které je třicetiprocentní účast soukromých investorů?
 

Radim FIALA, místopředseda strany a místopředseda poslaneckého klubu /SPD/:
Musí se samozřejmě těm 30 procentům soukromým investorů ten zisk vykompenzovat.
 

Michal KUBAL, moderátor:
50 miliard se zhruba odhaduje cena těch akcií.
 

Radim FIALA, místopředseda strany a místopředseda poslaneckého klubu /SPD/:
No ne ne vykompenzovat zisk.
 

Michal KUBAL, moderátor:
To, že byste zaplatil ty stejné peníze, které stát…, já tomu nerozumím. Vysvětlete mi to.
 

Radim FIALA, místopředseda strany a místopředseda poslaneckého klubu /SPD/:
To je jednoduchý, protože podle obchodního zákoníku oni mají právo na zisk. A vy, když oni prostě nebudou mít zisk, tak jim ten zisk musíte vykompenzovat, a když vezmete peníze, které tam jsou, které ČEZ vydělal, tak prostě na tu kompenzaci těm soukromým investorům, těm soukromým majitelům, kteří tam jsou ti 30 %, tak na ni máte. Ale můžete a pak jim to, ale ne říká se tomu, pane ministře, a vy to víte, říká se tomu tzv. sociální tarif. Sociální tarif je prostě prodej elektrické energie za výrobní cenu plus nějaký přiměřený zisk a je to, dá se to v pohodě udělat bez nějakých cen, které se stanovují na Lipské komoditní burze. A do zahraničí se dají prodávat jenom přebytky za ceny té lipské burzy, a to já chápu. Proč máme v České republice nejdražší ceny elektrické energie z celé Evropy, když jsme jejím největším výrobcem a největším vývozcem… Máme tak podle průzkumu a statistik jsme měli nejvyšší ceny v Evropě.
 

Michal KUBAL, moderátor:
Tohle se opakuje opakovaně, pane ministře, pojďme teda…
 

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Tak za prvé od 1. prosince loňského roku, teď nevím, jestli jste pro ten zákon hlasovali, nebo ne, jsme zastropovali ceny pro každého výrobce za každou vyrobenou megawatthodinu. Na konci února vidíme, budou první platby za prosinec 22 ale, tak to už máme zastropovanou cenu.
 

Radim FIALA, místopředseda strany a místopředseda poslaneckého klubu /SPD/:
Ale ne u výrobců, vy jste je zastropovali pořád na…
 

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Za každou vyrobenou megawatthodinu u výrobců.
 

Radim FIALA, místopředseda strany a místopředseda poslaneckého klubu /SPD/:
Omlouvám se, že vám skáču do řeči, ale vy jste je zastropovali prostě na čtyřikrát vyšší ceně, než byla před rokem nebo před dvěma lety. Jo, pořád je to příliš vysoko. A já chápu, proč, aby ty kompenzace těm překupníkům nebyly tak vysoké. Tomu já rozumím, ale teď jsou vysoké pro české firmy a české občany. Ale bavíme se o tom státním rozpočtu a vraťme se k těm kompenzacím. Prostě, pokud to nevyberete na windfall tax, tak to budete muset vzít ze státního rozpočtu a zaplatit to.
 

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Vyberu. Ano. Právě proto jsme zavedli ta dvě opatření, zejména odvod z každé vyrobené megawatthodiny od 1. prosince roku 2022. To bude větší část těch vybraných peněz. Menší část bude windfalltax a z toho vlastně zaplatíme veškeré kompenzace. Tím jsem si úplně jistý, je to mimořádné opatření. Ano, to uvidíme za rok, pak si můžeme říct, jak to dopadlo, slyšel jsem tolik černých scénářů v loňském roce z úst opozice, naštěstí nedopadly, nebude plyn bez ruského plynu se to zhroutí, nebude čím topit, budeme zavírat továrny, nic z toho se naštěstí nestalo. Za rok si to řekneme. Já myslím, že to je rozpočtově neutrální.
 

Radim FIALA, místopředseda strany a místopředseda poslaneckého klubu /SPD/:
Není to úplně…
 

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Jsou to mimořádné výdaje a k tomu jsme dali, ne, že bych z toho měl radost, mimořádné příjmy, které budou sloužit k pokrytí těch mimořádných výdajů. Já jsem přesvědčen, že to rozpočtově vyjde a že tím nezatížíme státní rozpočet.
 

Michal KUBAL, moderátor:
Tak poslední reakce k ČEZ.
 

Radim FIALA, místopředseda strany a místopředseda poslaneckého klubu /SPD/:
Pokud já mám informace, tak opravdu probíhá jakási částečná deindustrializace, protože cena těch energií pro české firmy nebo i pro firmy, které tady v České republice podnikají, je příliš vysoká, propouští se zaměstnanci. Vy mi budete argumentovat tím, že se nepropouští kmenoví zaměstnanci, to je pravda. Ale v první vlně se propouští, a to vím z těch firem, agenturní zaměstnanci, což se v těch průzkumech o propouštění stále ještě neprojevuje. Ale pokud to takhle půjde dál a něco se nezmění, tak prostě ten problém i s tou nezaměstnaností v České republice nastane a s odchodem firem za levnějšími energiemi.
 

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Naštěstí ne. Věříme makroekonomickým prognózám nejenom Ministerstva financí, ale třeba České národní banky, ale i mezinárodních institucí, kteří pro letošní rok neustále říkají, že Česká republika bude mít nejnižší nezaměstnanost v rámci Evropské unie. Ne tak nízkou jak loni, ale to navýšení bude v nízkých desetinách procenta. Odhady jsou 3,2- 3,3 %. Mně firmy říkají jiný problém opačný, mají nedostatek pracovní síly.
 

Radim FIALA, místopředseda strany a místopředseda poslaneckého klubu /SPD/:
To ano některé.
 

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Rády by rozšířily výroby.
 

Radim FIALA, místopředseda strany a místopředseda poslaneckého klubu /SPD/:
Určitě ano.
 

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Nejsou schopny rozšířit tu kapacitu podle objednávek, takže ten problém je opačný. A firmy chtějí, aby vláda a my v tom postupujeme, zařídila desetitisíce řádově desetitisíce nových pracovních sil, zejména z mimo členských zemí Evropské unie.
 

Michal KUBAL, moderátor:
To je zase na debatu s odbory předpokládám, takže také opakující se stále. Pane ministře, pojďme k té výdajové stránce. Jednu z věcí, které navrhujete, je snížit, například rodičovský příspěvek, Piráti, lidovci jednoznačně proti.
 

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Krátit. Snížit to jsou dvě různé věci.
 

Michal KUBAL, moderátor:
Aby nebyl čtyřletý.
 

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Tu částku ano. To má dva efekty. Za prvé to může usnadnit rychlejší návrat rodičů, zejména matek na pracovní trh, a to má samozřejmě dodatečný pozitivní efekt, že když dřív pracují, tak dřív platí daně, platí sociální a zdravotní pojištění. Takže toto opatření bude mít pozitivní efekt na příjmové straně rozpočtu, aniž bychom zvedali daně.
 

Michal KUBAL, moderátor:
Důchodová reforma bude součástí toho, co budete navrhovat, to znamená možná už toho jarního balíčku?
 

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Já nevím, jestli to bude v tom balíčku nebo vedle toho balíčku, to nevím, to je spíš procedurální věc.
 

Michal KUBAL, moderátor:
Spíš se ptám na ten termín.
 

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Ale myslím si, že ano. Máme základní varianty na stole a v příštích týdnech bude probíhat nejdřív debata uvnitř vlády a pak i s opozicí, protože zejména u důchodové, nevím, jestli reformy, ale u změny parametrů důchodového systému, by bylo dobré najít širší shodu než pouze aktuální vládní většiny. Takže ano, určitě to být musí. Ta demografická křivka je neúprosná. Všichni vidíme, jak to vypadá, pokud neuděláme nic, tak za nějakých 15 let bude jenom na důchodovém účtu ročně schodek pět procent HDP, to znamená, v dnešních cenách si představme, že jenom na důchodovém účtu by byl schodek 300 miliard ročně.
 

Michal KUBAL, moderátor:
Jsou tam ve hře ty dvě věci, o kterých se velmi často mluví, to znamená pozdější odchod do důchodu a také úprava valorizací důchodu podle toho, jak je to teď nastavené, aby to bylo o něco nižší?
 

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Ano, neexistuje žádný zázračný recept nějaký jiný geniální nástroj, který by snížil tu nerovnováhu, která tam dneska existuje. Ano, to jsou parametry, které debatujeme. Já říkám, že máme všechny podklady už od Bezděkovy důchodové komise, těch komisí zasedalo dostatek. My teď potřebujeme politickou shodu a politickou odvahu to udělat.
 

Michal KUBAL, moderátor:
Kdy oslovíte opozici?
 

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
No poté, co najdeme shodu uvnitř vlády, nebo vládní koalice, nejenom uvnitř vlády. Protože my máme přijít s nějakým naším společným konceptem a pak budeme o tom jednat s opozicí, takže.
 

Michal KUBAL, moderátor:
Někdy ten květen počítáte.
 

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
To myslím, že dřív. Myslím, že v květnu bych chtěl, aby ten zákon byl napsaný a nemůžeme napsat zákon a poslat ho do Sněmovny a pak vést konzultace. No můžeme, ale myslím, že třeba u tak důležitých věcí by bylo dobré a vhodné to udělat ještě předtím, než ten návrh finálně schválí vláda a pošle k jednání do Poslanecké sněmovny.
 

Michal KUBAL, moderátor:
Pane místopředsedo, jste otevřený tomuto řešení toho problému, který tady ministr jednoznačně nastínil?
 

Radim FIALA, místopředseda strany a místopředseda poslaneckého klubu /SPD/:
No, ne tomu, co tady nastínil pan ministr, ale jsme otevření ten problém řešit, protože důchodová reforma je velmi důležitá věc a chce to prostě seriózní řešení napříč politickým spektrem v Poslanecké sněmovně. S tím souhlasíme, takže jsme připraveni na ten dialog k důchodové reformě a podílet se na tom. Nicméně pravděpodobně SPD nikdy nezvedne ruku pro zvýšení věku odchodu do důchodu na 68 let. Podívejte se, Česká republika vlastně by měla nejvyšší odchod do důchodu z celé Evropy, v 68 letech…
 

Michal KUBAL, moderátor:
Ale v jakém roce. A v tom víte moc dobře, že je zakopaný pes a že by Česká republika nebyla zemí, ve které by měla nejvyšší odchod do důchodu. Mimo jiné o osmašedesátém roku jako hranici uvažuje Dánsko, uvažuje Estonsko. Uvažuje Irsko?
 

Radim FIALA, místopředseda strany a místopředseda poslaneckého klubu /SPD/:
Dobře, ale podívejte se například do Francie. Ve Francii je odchod do důchodu v 62 letech. Teď francouzská vláda uvažuje o zvýšení na 64 let a probíhají tam obrovské nepokoje a stávky, kdy pomaličku francouzská vláda a prezident Macron tady z toho couvají. Takže není to úplně tak jednoduché. Ale dovolte mi ještě říct, ten princip.
 

Michal KUBAL, moderátor:
Spíš jde o to řešení. Kde tedy vidí SPD řešení, pokud to není v oddálení odchodu do důchodu, v čem vidí řešení?
 

Radim FIALA, místopředseda strany a místopředseda poslaneckého klubu /SPD/:
Podle mě ten princip je jednoznačný a je jenom jeden. V našem důchodovém průběžném systému prostě je to tak, že pracující lidé platí na důchody seniorům. A dneska je to tak, že jeden pracující platí na tři seniory zhruba. Jestli my nezvýšíme, nedokážeme zvýšit demografickou křivku, to znamená, že se bude rodit víc dětí, které budou potom.
 

Michal KUBAL, moderátor:
Já se omlouvám, jak to chcete zařídit?
 

Radim FIALA, místopředseda strany a místopředseda poslaneckého klubu /SPD/:
No jasně, ale všechny země se o to snaží, prostě podporují…
 

Michal KUBAL, moderátor:
Všechny země se snaží dělat důchodovou reformu, jenom málokdo to dělá čistě sázkou na zvýšení porodnosti.
 

Radim FIALA, místopředseda strany a místopředseda poslaneckého klubu /SPD/:
Ne většina zemí se o to snaží, že se snaží o zvýšení porodnosti, zvýšení demografické křivky, protože zvýšení porodnosti a demografické křivky je jedinou šancí, jak mít dobrou důchodovou reformu, jak prostě zajistit peníze na důchody seniorům. Jinak to prostě nezajistíte, protože vy si to přece nemůžete pořád donekonečna půjčovat, protože to bude stát úroky, bude to stát státní rozpočet, někdo to musí zaplatit.
 

Michal KUBAL, moderátor:
Řekněte mi tři body, jak to chcete udělat?
 

Radim FIALA, místopředseda strany a místopředseda poslaneckého klubu /SPD/:
A zaplatí to, prostě musíme podpořit rodiny s dětmi. Musíme je podpořit na přídavcích, na příspěvcích, na výchovném, musíme prostě udělat spoustu věcí, že rodiče se prostě nebudou bát mít děti, že je neuživí a nevychovají, že se dostanou do finančních problémů. A pokud se nám toto podaří alespoň částečně a zvedneme tu zvedneme porodnost, zvedneme demografickou křivku, tak věřte mi, pane redaktore, že to je opravdu jako dobrý začátek pro jakoukoliv důchodovou reformu.
 

Michal KUBAL, moderátor:
Bylo by to skvělé samozřejmě, ale jak jste sám říkal, většina zemí se o to snaží. Pane ministře, je tohle jedna z těch věcí, kterou začnete zapracovávat do zákonů?
 

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Já myslím, že opravdu to je jedna z klíčových věcí a tam si myslím, že jsme jako schopni nalézt shodu to není nic kontroverzního. Já chci jenom říct, že ty počty prostě nesedí a pan místopředseda se asi přeřekl, že říká, že jeden pracující dneska dělá na tři penzisty. No, tak to nevychází, máme 2,5 milionu penzistů, to znamená, že bychom 800 000 aktivních jo, máme zhruba 5 milionů. Ale pokud na to nezareagujeme, tak takhle k tomu směru po roce 2050 se ten poměr otočí, že bude méně ekonomicky aktivních, kteří platí tomu penzistovi. Dneska to tak není. Tak jenom není to dneska jedna ku třem. Je to tak dvě ku jedné ve prospěch aktivních, kteří platí v průběžném systému. Ale před chvílí jsme říkali, že jsme se shodli, že budeme snižovat výdajovou stranu. Všechny tyto návrhy zvyšují výdaje státu, to je třeba si říct. A já velmi často říkám, že opozice po nás chce něco, co se nedá splnit. Nechte příjmy, jak jsou, nezvyšujte daně, to je mi docela sympatické. Jakmile navrhneme nějakou úsporu, nějaký škrt, je to asociální škrt, to znamená, nesnižujte výdaje. Naopak jsou mnohé návrhy, abychom je zvýšili. To je obojí legitimní, ale u toho chtějí snížit schodek, tak to nejde. Zafixovat příjmy, zvýšit výdaje a u toho mít nižší schodek. To prostě matematicky není možné, to se učí na prvním stupni základní školy, to jsou jednoduché počty. To za prvé. Za druhé musíme si říct, že když uvažujeme, já nevím, jak je ten návrh ve Francii, kdy má být 64 let odchod do důchodu, to fakt nevím, v kterém roce. U nás ještě není, abychom si řekli. My máme dlouhodobou shodu na tom a dlouhodobě přijatý zákon a platí dneska myslím, že 13 let, do roku 2030. V roce 2030 bude 65 let. Dneska to ještě není. Takže já fakt nevím, jestli to chtěli od příštího roku ve Francii, ale soustředíme se na náš důchodový systém.
 

Michal KUBAL, moderátor:
Pojďme na to. To jsem právě chtěl říct, poprosím krátkou reakci.
 

Radim FIALA, místopředseda strany a místopředseda poslaneckého klubu /SPD/:
Já jsem chtěl jenom o té výdajové straně rozpočtu. Pane ministře, my jsme schopni podpořit škrty, které se nebudou přímo týkat lidí, například nemůžeme podpořit zrušení stavebního spoření a takové věci, ale jsme schopni podpořit škrty, které se budou týkat obsluhy toho státu. Těch ministerstev, toho aparátu, tam samozřejmě to jsme schopni podpořit, ale nemůžeme brát například sociální dávky, stavební spoření, prodlužovat věk odchodu do důchodu. Všechno, co se bude týkat lidí.
 

Michal KUBAL, moderátor:
Tak myslím, že na ten průsečík.
 

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Takže 80 000 úředníků máme dneska, to je jediný recept, snížit tento počet a tím to hasne.
 

Radim FIALA, místopředseda strany a místopředseda poslaneckého klubu /SPD/:
Ne, ne, ne, to.
 

Michal KUBAL, moderátor:
Myslím, že na ten průsečík se budeme všichni těšit. Slyšeli jsme, že ještě před květnem, protože v květnu už se bude psát zákon. Pánové, díky za váš čas a díky za to, že jste přišli do Událostí, komentářů.
 

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Děkuji za pozvání.
 

Radim FIALA, místopředseda strany a místopředseda poslaneckého klubu /SPD/:
Děkuji za pozvání.
 

Michal KUBAL, moderátor:
Těším se na to řešení. Díky.