Celou debatu se Zbyňkem Stanjurou můžete zhlédnout na CNN Prima News.

„Podle makroekonomických prognóz by se inflace mohla začít snižovat ve druhé polovině roku. K přijatelné inflaci bychom se měli vrátit ve druhé polovině příštího roku,“ řekl Zbyněk Stanjura. Podle něho má hlavní úkol v boji s inflací Česká národní banka. „Vláda tomu může jen pomoci, nebo naopak situaci zhoršit. My jsme se zaměřili na pomoc nejslabším a v tom budeme pokračovat. Správná cesta je nemít tak vysoké rozpočtové schodky. To vše jen inflaci zvyšuje a prodlužuje stav, kdy je vysoká inflace,“ dodal.

Přepis debaty:

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Krásné nedělní dopoledne na Primě a CNN Prima News sledujete Partii, děkuju vám za to. Jak se u nás zvyklí, v první části nabídneme názorový duel, ve druhé části velkou politickou diskusi. V Česku je draho, přišla pádivá dvouciferná inflace, která ohrožuje stále větší část obyvatel. Proč jsme na tom takto špatně, je pomoc státu dostatečná, na co se můžeme spolehnout? Otázky pro mé dnešní hosty. Moje pozvání do pořadu přijali paní Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí ANO a místopředsedkyně hnutí. Dobrý den, vítejte.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Dobrý den. Děkuji za pozvání, já přeji všem krásný den.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A pan Zbyněk Stanjura, ministr financí a první místopředseda ODS. Dobrý den, vítejte, pane ministře.

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Dobrý den.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane ministře, já rovnou začnu u vás. V Česku je draho, máme třetí největší inflaci v Evropské unii, která nám mimo jiné předpovídá dlouhou vleklou krizi. Můžete mi na začátek jasně, stručně odpovědět, kdy bude lépe?

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Jestli se bavíme o tom, kdy bude nižší inflace, tak podle makroekonomických prognóz by se ten trend mohl otočit v druhé polovině letošního roku, ale čeká nás těžký rok a čeká nás těžký rok i 2023. Podle odhadů jak ministerstva financí, tak České národní banky bychom se měli vrátit k přijatelné inflaci někdy v druhé polovině příštího roku. A musíme udělat všechno pro to, aby se tak stalo.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju za tu jasnou odpověď. Naše televize si nechala zpracovat exkluzivní průzkum od agentury STEM/MARK, jehož výsledky vám budeme průběžně ukazovat. Z té jedné odpovědi vyplývá, že si většina Čechů myslí, že se vládě nedaří bojovat s dopady inflace, 40 % lidí si myslí, že se to vládě vůbec nedaří, 33 že spíše ne. Proč se nám to nedaří, pane ministře?

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Musíme si říct, že hlavní úkol v boji s inflací má Česká národní banka. Vláda tomu může buď pomoci, anebo naopak může tu situaci zhoršit. My jsme přijali státní rozpočet, abychom neměli tak vysoký dluh a zaměřujeme se na pomoc těm, kteří jsou nejvíce zranitelní, a v tom budeme pokračovat. To znamená, ten hlavní díl odpovědnosti je na České národní bance a ten menší díl, a já se ho vůbec nezříkám, je na vládě a správná cesta je nemít tak vysoké schodky, nemít tak velké deficity, nepouštět další desítky či stovky miliard do ekonomiky, protože to všechno jenom tu inflaci zvyšuje a prodlužuje stav, kdy je vysoká inflace.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju k těm konkrétním dopadům, i k té konkrétní pomoci se dostanu, to slibuju. Paní předsedkyně, vy vládu kritizujete, že za inflaci může, napsala jste: „Za dramatické zdražování je především odpovědná vláda.“ Ale v roli ministryně jste mluvila jinak. Říkala jste, že inflace dovezená, importovaná, že je to celosvětový problém a že s tím vláda nic nezmůže. Jak to tedy je? Může vláda za inflaci, nebo ne?

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
A ten názor mám pořád stejný. My jsme nikdy neřekli Fialova drahota, byť…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, ale říkáte: „Za dramatické zdražování je zodpovědná vláda.“

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Ano, že nic neřeší, že to neřeší, tu situaci. My jsme dneska podle čísel Českého statistického úřadu na inflaci 14,2. To je podle makropredikce ministerstva financí, to odhadovalo, že bychom se 15 procentům mohli blížit v polovině roku. Je to za duben, za duben jsme téměř na 15 %. A je pravda, že měnovou politiku má na starosti Česká národní banka, k tomu se možná ještě dostaneme, tu kritizuji úplně stejně v její politice. A já jsem ráda, že pan ministr tady připustil, že by se ta situace, ono těžko dneska, kdo má prostě nějakou věšteckou kouli, aby přesně řekl, kdy se ta situace otočí, ale on připustil, že by se to mohlo stát ve druhé polovině tohoto roku, že by se to mohlo lepšit, ale že nás čeká těžký rok, s tím já souhlasím, rok 23 také. Ale připustil, a to já věřím, že tak bude, že prostě nějaké 2 roky nás čekají velmi těžké. A já co vyčítám vládě, že prostě nevyužívá ty 2 roky, aby lidem pomohla. Prostě ta pomoc, o které se mluví, a my asi se k ní ještě dostaneme podrobněji, tak je zatím v roli nějakých signálů velice malá, velice málo plošná, nepomáhá. My se dostáváme, vy jste včera publikovali na vaší televizi, já jsem to dávala teď na sociální sítě, jak nám stoupá prostě chudoba už u těch středně příjmových lidí, asi možná o tom budete také mluvit, já jsem si toho včera všimla, a to já vyčítám vládě, že prostě nepomáhá. Představte si, že bychom to samé udělali za covidu, že bychom lidem nepomáhali.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Hned se k tomu dostaneme. Ale ještě k té mojí otázce. Paní ministryně, vy říkáte lidem, voličům, občanům, za dramatické zdražování je odpovědná vláda. Když jste byla ministryní, když jste tady seděla na konci září, tak jste říkala, my za nic nemůžeme, je to importované, dovezené, celosvětové. Promiňte, ale vy si tady opravdu protiřečíte.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
V té době byla inflace mezi třemi a čtyřmi procenty a už jste nám to tady vyčítali. Když končila naše vláda, inflace byla asi 5,4, možná se o nějakou desetinku mýlím, tak mi to odpusťte. A průměrná na rok 21 byla 3,8. A v té době to nazývala současná vládní koalice Babišovou drahotou. A přesto my jsme se snažili přijímat opatření. To znamená, dneska máme inflaci téměř patnáctiprocentní a nepomáhá vůbec nic, nepomáhají žádné kroky, a to, co vláda dělá, je absolutně nedostatečné.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Rozumím, ale kritizujete ji za to, že špatně pomáhá, ale tady také říkáte, že za dramatické zdražování může vláda, o to mi šlo, jak to vlastně myslíte.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Logicky, když prostě nepomůžete, my jsme tehdy, a možná se k tomu dostaneme, já bych byla velmi ráda, tak já jsem tehdy na základě usnesení naší vlády prominula DPH, nebo snížila DPH z 21 na 0 % za listopad a prosinec a jaký byl výsledek? Snížila se inflace o 1 procentní bod a mělo to jasný dopad na snížení cen. To je to, co já vládě vyčítám, že nic nedělá, na rozdíl od 24 zemí Evropské unie.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Nechám vás reagovat, pane ministře…

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Evropy, tak.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju. Pak přejdu k otázce, k té pomoci.

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Paní poslankyně říká 2 věty úplně proti sobě, vy jste se jí dvakrát zeptala. Vláda za nic nemůže, když je to vláda Andreje Babiše, a vláda může za to, že dramaticky rostou ceny, neboli inflace, když je to vláda Petra Fialy, neboli naše. A nemůže platit obojí. Musíte si už konečně vybrat, jestli platí první, že vláda za nic nemůže, a kterákoliv vláda, nebo platí to druhé, že vláda za to může. A vy říkáte úplně klidně, a teď jste to předvedla ve dvou větách to samé. Tak první, nebo druhé? Nemůže to být tak, že vláda za nic nemůže a současně vláda za to může, to prostě ty 2 věty nedávají žádný smysl. A já tvrdím, že vláda může částečně ovlivnit to, jaká je inflace, tvrdil jsem to, když tam byla vaše vláda, a tvrdím to, když to byla naše vláda, ale nemůže to ovlivnit tak, jak navrhujete vy. To znamená, vaše navržená opatření by zvedla schodek státního rozpočtu zhruba o 250 miliard korun. Je to proinflační, inflace by byla vyšší a trvala by déle. A problém dočasných opatření je, že jsou dočasná. To znamená, ano, můžeme se k tomu vrátit, protože teď se to zrovna přezkoumává, jestli to rozhodnutí bylo zákonné. Jestli bylo politicky správné, to je jiná věc…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Teď mluvíte o tom, že přezkoumáváte, jestli odpuštění DPH na listopad a prosinec…?

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Ano.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Taky se k tomu ráda vyjádřím, jestli dostanu prostor.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Budete reagovat, paní poslankyně, samozřejmě.

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
To znamená, naprostá většina ekonomů je toho názoru, že když vláda špatně hospodaří, a za poslední 2 roky Babišova vláda vyrobila deficity 820 miliard korun, zadlužovala naši zemi nejrychleji v Evropské unii, tak to není pomoc vlády v boji proti inflaci. Přesný opak můžeme použít. My se o to poctivě snažíme. Taky jsem slyšel, že nenajdeme úspory, nesnížíme deficit. Našli jsme úspory, snížili jsme deficit. Vyčítat nám, že Putin vtrhl na Ukrajinu a kvůli tomu se například zvedla světová cena ropy a ropných produktů, je fakt pokrytecké. Já si myslím, že je to ta zahraniční část, ta dovezená, ale současně platí, že pokud vláda bude špatně hospodařit, kdybychom špatně hospodařili stejně jako minulá vláda, tak ta inflace bude vyšší a bude delší. To je bezesporu pravda.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Paní předsedkyně, pojďte prosím postupně, k tomu DPH na energie.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Ano, postupně. Vůbec nejsem v rozporu. Vyčítám vám, že nic neděláte. Kdybychom my takto nechali… Já jsem vás nechala domluvit…

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Ale nemůžete říkat, že můžeme za dramatické zvyšování cen.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Prosím, nechte mě domluvit tak, jako jsem já mlčela celou tu dobu, co jste mluvil, byť jsem bytostně nesouhlasila. Takže teď prosím já. Vyčítám vám to, že nepomáháte, že nic neděláte. A teď prosím k té reakci. A jinak k tomu Putinovi, inflace byla 11,2 % před vypuknutím války na Ukrajině, takže prosím, byla už dvojciferná. Ukážu vám takový materiál, předpokládám, že ho znáte. Je to prostě materiál Evropské komise, vydala ho v říjnu 2021 a doporučuje evropským zemím, jak bojovat s rostoucími cenami energií. Je to v angličtině, váš pan premiér říkal, že ji máte lepší než já, takže určitě vám to nebude dělat problém, a teď je tam popsané, co mohou dělat evropské země a je jim doporučováno, aby snížily, buď prominuly, nebo snížily DPH. To byl ten důvod, proč jsem k tomu přistoupila. Tady je usnesení vlády, naše vláda to samozřejmě projednala, doporučila…

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
A jaká vláda?

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Ano, mohu klidně přečíst, vláda, připravit rozhodnutí, kterým dojde k prominutí DPH, /nesrozumitelné/ elektřiny a plynu, požádat komisaře pro hospodářství o dočasnou aplikaci osvobození, atd., postupovat podle rady, připravit vládě, předložit návrh zákona, a tak dále. Plus jsem napsala Gentilonimu, komisaři Gentilonimu, to tam máte také, plus jsem s ním jednala.

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Ano.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Čili vaše vyjádření v tom smyslu přímo Evropská komise doporučovala, že tak máme postupovat. Tady to v tom materiálu je. Já jsem tak postupovala. A vy jste nejdřív ráno vydali vyjádření, mně to připadalo teda nehorázné, že bylo tím porušeno právo Evropské unie. Ano, ale na doporučení Evropské komise, aby odpoledne jste se vyjádřil, že vám řekli právníci, že byl porušen, já předpokládám, že víte, který zákon, že prostě nebylo aplikováno příslušné ustanovení příslušného zákona. Já přesně vím které a kterého, věřím, že nám to také řeknete. Ale že se tehdy vlastně to promíjení nemělo aplikovat, protože se nejedná o mimořádnou událost. Pane ministře, já jsem spoluautorkou několika komentářů tohoto zákona ve své době, když byly vydány. Ten názor samozřejmě může být tak, či tak. Můžete mít 10 právníků a budou mít x názorů. Aplikovali jsme to například u promíjení DPH za covidu, když jsem promíjela DPH na respirátory. To znamená, aplikovali jsme, a vy chcete říct, že to není mimořádná událost, když rostou ceny energií? Když sama Evropská komise doporučovala tento postup?

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuji, paní předsedkyně, pane ministře…

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Tak to těm lidem běžte říct.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
… je to mimořádná událost? Jaký to vzkaz pro lidi, jak oni to mají číst, když se teď nemohou doplatit za energie…? Možná by byli rádi za každou korunu.

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Za prvé, lidí se to vůbec nedotkne. Za druhé, paní předsedkyně buď to nezná, nebo lže. Nevím, co je horší.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Arogance vám nechybí.

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Já jsem nic nerozhodl, a vy to moc dobře víte, jak to funguje. Přišel podnět na porušení daňového řádu, ke kterému zřejmě píšete ty komentáře. Takže když víte, že přijde podnět, tak kdo to prozkoumá? Ne ministr financí, žádný ministr financí…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Můžete prosím, pane ministře, vysvětlit, od koho takový podnět přichází?

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Od právnické osoby, to je standardní postup…

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Od občana.

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Od právnické osoby. To není občan, od právnické osoby přišel podnět. Tímto podnětem se zabývala…

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Ondřej Válek.

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
… nezávislá a vysoce odborná rozkladová komise, jejíž členy mimochodem jmenovala paní ministryně, ne já. Ta se tím zabývala. Došla k názoru, že ten podnět je částečně oprávněný v tom smyslu, že to znovu posoudí. A já jediné, co jsem udělal, že jsem respektoval názor nezávislé a odborné komise, rozkladové komise, kterou jste jmenovala vy. Kde v tom vidíte nějakou politiku autonomní ministra financí? Nic to není v tom není. A vy to moc dobře víte. A tady říkáte, že já jsem něco rozhodl. Já jsem respektoval tento názor, a až rozhodne v tom opakovaném přezkumu ta rozkladová komise, až se s tím seznámím, tak pokud tam nenajdu něco, co by neodpovídalo právnímu státu, a to nepředpokládám, když tam jsou takoví odborníci, tak prostě potvrdím jejich rozhodnutí. Nemají žádné zájmy. Takže nezávislá odborná komise to podle zákona udělat musela. A otázka je, politická otázka je, jestli je to dobře, nebo špatně, o tom se můžeme politicky přít, ale i pomoc, kterou já třeba můžu hodnotit, že politicky není správně, musí být v souladu se zákonem, a vy to moc dobře víte. Takže nevím, proč jste tak nervózní…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Paní předsedkyně, odpovězte prosím už jenom stručně a /nesrozumitelné/ od politické šarvátky ke konkrétní pomoci.

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Nevím, co je na tom nehorázného, když říkám tato slova, když děkan právnické fakulty, který se…

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Dělá profesora.

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
… profesora, takže vy zpochybňujete erudici této nezávislé…

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Ne, vůbec…

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Co byste udělala, kdybyste ten papír dostala?

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Je to poradní… Takových papírů jsem samozřejmě dostala x…

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
To není žádný poradní, to je rozkladová komise, to není poradní orgán.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Poslal vám to, podnět k vám poslal nějaký Ondřej Málek, pokud jsem to dobře četla, ale to já, já jsem to viděla v podkladech, to, co bylo prostě prezentováno navenek. Ano, prof. Radima Boháče velmi dobře znám, my jsme spolu 7 let seděli v Legislativní radě vlády, v komisi pro finanční právo, velice si ho vážím. Jmenovala jsem ho šéfem rozkladové komise, to je pravda. Rozkladová komise je poradní orgán ministra. Víte, i těch rozkladových komisí je x.

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Takže nehorázné je, že jsem poslechl názor tohoto odborníka… Poslední věc, která je velmi důležitá, a paní poslankyně to ví. Co vám doporučili v té době odborné útvary ministerstva financí?

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Tak to jste si určitě přečetl v referátníku…

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Ano. Doporučili to nepoužívat…

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Že je to v rozporu…

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Nezávislí odborníci to doporučili, já jsem respektoval názor nezávislých odborníků…

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Stejně tak jako to doporučili u promíjení respirátorů…

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
… a paní poslankyně říká, že je to nehoráznost.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
… které jsou také v rozhovoru s právem EU a doporučuje to přímo komise.

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Já vůbec o rozporu s právem EU nemluvím…

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Podstatné je, pane ministře, že vy neděláte nic pro ty lidi. Vy hledáte, čím mě dehonestovat.

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
To není žádná pravda. Já postupuju podle práva, když jsem dostal názor nezávislé odborné komise, já odpovídám potřetí…

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Poradního orgánu.

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Odpovídám potřetí…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane ministře, paní předsedkyně, děkuju vám.

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Počkejte, ale to je velmi důležité. Tak buď budeme dodržovat zákony, nebo nebudeme dodržovat zákony…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane ministře, ale vy už jste svůj názor řekl, stejně jako paní předsedkyně…

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Takže vy už víte, jak rozhodnou? Vy už se bráníte dopředu?

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Ne, ne. A připravili to odborníci ministerstva financí.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju. Pro naše diváky je důležité, jak bude probíhat další pomoc…

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Je to úplně jednoduché…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, já položím otázku prosím…

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Je to důležité, vy jste se na to ptala. Nikdo nebude nic doplácet, i kdyby se ukázalo, že to rozhodnutí bylo nezákonné, důležitá zpráva pro domácnosti. Oni postupovali v dobré víře, měli legitimní očekávání, tzn. nikomu nic nehrozí…

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Čili je to jenom pokus o mou diskreditaci, nic jiného.

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Nezávislé komise, kterou jste jmenovala.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Poradního orgánu ministra financí.

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Vy si vážíte pana děkana…

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Ano, vážím.

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
A když má jiný názor než vy a mně doporučuje nějak postupovat, tak říkáte, že vás chce dehonestovat…

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
A vy už víte, že má jiný názor?

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane ministře, strany, vlády, strany opozice se dohadují v politických šarvátkách, jak by ta pomoc měla vypadat, jestli by měla být plošná, nebo adresná, neshodnou se ani někteří ekonomové. Seniorům inflaci do jisté míry saturuje valorizace důchodů, nejohroženější, nejchudší mají nárok na sociální dávky, ale střední třída podléhá plně inflaci. Upadá mnoho domácností i z té střední třídy do chudoby, ty průzkumy a ta čísla mluví jasně, napětí narůstá. Co jim radíte, těmto lidem, pane ministře? V této situaci, kdy se jich nedotýká žádná ta pomoc?

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Já se neodvažuji jim radit, já jim vzkazuju jediné, že vláda nenechá nikoho upadnout do chudoby, to určitě ne…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ale už se to děje, z 9 je to 16 % a má to být podle Evy Zamrazilové až 30 % domácností.

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Stát se to může…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Tak neříkejte, že nikdo nemůže upadnout do chudoby, když se to děje.

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
No, uděláme takové kroky, aby do té chudoby skutečně neupadli. Zvedli jsme životní a existenční minimum. Přijali jsme první opatření i pro střední třídu, a to je vlastně poslání peněz rodinám, které mají nezletilé děti. To opatření bezesporu zasáhne i střední třídu. Ti, kteří mají příjem zhruba 2 průměrné mzdy v rodině, to znamená zhruba 83 000 hrubého měsíčně. Tam to půjde. V této chvíli chystáme balíček pomoci pro naše handicapované, protože ti to mají taky složité. A ten spor je vlastně jednoduchý a souvisí s tou inflací. Máme v takovém stavu veřejné finance, že si nemůžeme dovolit plošnou pomoc masivní, protože bychom jenom zvyšovali inflaci. Došlo by k tomu, že by ceny neustále rostly, to znamená, hodnota peněz by byla nižší. A taky, a o tom se málo mluví, při té vysoké inflaci dochází vlastně k tomu, že vaše úspory, úspory lidí, kteří opravdu žili a žijí zodpovědně, ztrácejí hodnotu. To je to největší zlo inflace. Proto musíme dělat kroky k tomu, aby inflace byla nižší. A není cesta to, že budeme zvyšovat nějakým dramatickým způsobem deficity státních rozpočtů, to skutečně není cesta. Došlo by k další devalvaci těch úspor, došlo by k tomu, že si za ty peníze, které si vydělají, koupí méně a my ten trend prostě musíme otočit.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, já se nechci nějak točit na slovíčkách, ale slova mají na druhou stranu velkou váhu a vy říkáte, nenecháme nikoho upadnout do chudoby, ale to už se děje, pane ministře. Těch domácností z devíti procent je 16, může jich být daleko víc. Ten trend je nebezpečný, tak mě zajímala rada ministra financí. Poradce pana premiéra pan Štěpán Křeček říká, najděte si druhou práci. Jaká je rada? Jestli toto, s tím i vy souhlasíte? Protože ti lidé čekají doma, mají drahé potraviny, možná dražší hypotéky, dramaticky…

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Ti lidé nečekají doma, ti lidé pracují, snaží se žít zodpovědně, jako to dělali doposud. Jenom říkám, že přijmeme taková opatření, aby do té chudoby nepadli. Jedno opatření, které pro střední třídu jsem už zmínil. Druhá věc, kterou chystáme, je skutečně nějaký zásah státu v oblasti energií a tam přemýšlíme, na jak dlouho to bude, aby to nebylo na 3 nebo 4 měsíce. Protože nebezpečí těch dočasných opatření… Ano, na 3 měsíce to vypadá dobře, ale pak se to zase zvedne ta cena po těch 3 měsíci a prodlužujeme tu dlouhou inflaci. Tohle všechno se chystá, chystáme, jak jsem říkal balíček pro naše handicapované, chystáme další zvýšení životního a existenčního minima. To znamená, soustředíme na ty, kteří jsou nejvíc zranitelní, senioři, rodiny s dětmi, handicapovaní a současně opatření, která se dotknou i střední třídy.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju vám za to a k energiím se podrobně dostaneme. Paní ministryně, už to tady padlo, vaše hnutí představilo soubor jakýchsi 12 opatření, velmi plošných, které by měly ale dopad na rozpočet velmi, velmi zásadní. A podle mnoha ekonomů by to ještě více roztočilo inflaci, ještě víc by to potencovalo inflaci. Nejsou to jen nereálné populistické sliby, které by krátkodobě možná někoho uspokojily, možná by vám přinesly politické body, ale dlouhodobě by způsobily ještě vážnější problémy v ekonomice?

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Když se podíváte na těch 12 opatření, tak za prvé já velmi rozporuji tu částku 214 miliard nebo kolik…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Kolik to teda je?

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Záleží, co všechno tam zahrnete. Jestliže vezmete snížení DPH na potraviny, tak nemůžete brát kompletně na snížení DPH na potraviny, ale to, co udělali třeba Poláci, zastropování u základních potravin, tam snížení. Takže náš odhad bych řekla, že je kolem nějakých 114, 115 miliard. Takže o 100 miliard nižší. Ale když se podíváte na ta opatření, tak celou řadu z nich, o nich vláda… Takto, vláda o nich zatím mluví jako o většině těch opatření, o kterých tady mluvil pan ministr, vláda mluví. Já jsem si udělala ten deštník, nazvala jsem ho děravý deštník. Dávali jsme to i na sítě, ten deštník vlády, a tam jsem vzala jeden ten bod v deštníku za druhým a vedle jsem psala vlastně, co je pravda a co ne.

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
My máme grafy.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Ano, ano. A přes 600 miliard vlády ODS, a přesto nedali nikomu nikdy nic. Dělalo to přes 15,2 % HDP a za vlád ANO zadlužení asi přes 2 % HDP, jenom tak, jestliže se chceme… Ano a podívejte se na HDP, na HDP se podívejte. A takže se podívejme na ten děravý deštník a nechte mě domluvit, pane ministře, fakt vidíte, že já vás nechám, každé slovo hltám. Tak podpora rodin, kde ji máme? Kde ji máme? Nevidím nikde žádný návrh. Jenom se o tom mluví. Nikdo ho neviděl… Nechte mě domluvit.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Je to politická deklarace…

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Je to politická deklarace, kterou zatím nevíme. Já jsem teď 3 dny byla na Moravě, zajděte mezi lidi, byli tam i Opaváci, říkali, ať přijdete za nima do Opavy si povykládat, že prostě… Jak ti lidi žijou dneska.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Já myslím, že je to dostupné v médiích…

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Je to dostupné v médiích…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Lidé se v tom nevyznají, ale…

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Lidé v tom vyznají, lidé se vyznají v tom, že není nic, a to vám takto říkají. To znamená, buď je… Zaplaťpánbůh za ty důchody nad rámec zákona, a zaplaťpánbůh za…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A k té mé otázce, že by to ještě víc roztočilo inflaci, krátkodobě by to někomu pomohlo, ale dlouhodobě…

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Paní redaktorko, to znamená, 24 zemí Evropy je chytřejších než my, je chytřejší než Česká republika. My máme šesté nejnižší zadlužení, budu to pořád opakovat, protože tak to prostě je. To tempo zadlužení, které mi vyčítají, když už uznali, když museli uznat, že je šesté nejnižší, tak tempo zadlužení, tak jsem řekla opakovaně, ano, Česká národní banka vysílala signály, moderní slovo této vlády, že bude zvyšovat úroky, takže jsme se předfinancovali. Bylo to na doporučení expertů ministerstva financí, moje politické rozhodnutí, tečka. Prostě dneska by vás bolela hlava mnohem víc. A když se podíváte na tu inflaci, já jsem si vytáhla, když jsem se připravovala sem do vašeho pořadu, tak jsem si vytáhla všechny dostupné, doufám, co jsem našla, dostupné názory ekonomů, všech možných, poradců pana premiéra, neporadců pana premiéra, všech. A oni se v podstatě, a kuriózně jsem si dopředu dala právě ty, kteří mluví, bych řekla, víc podobně jako vláda. Pan Křeček, taky jste ho tady zmiňovala, on řekl, boj s inflací jsme prohráli. Paní Zamrazilová, předsedkyně Národní rozpočtové rady, dlouhodobá kritička politiky naší vlády, tak říká, že v podstatě přichází se na… Že připouští, že je to spíše nákladová inflace. Paní Horská, sice teda velmi opatrně, poradkyně pana pana premiéra atd.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Já myslím, že názory ekonomů jsou dostupné a jsou velmi často publikované v této době.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
… a tvrdí to, co začínáme tvrdit my, že je to prostě problém.

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Paní předsedkyně, řekla jste toho hodně, dovolte mi reagovat. Tak za prvé, chodím mezi lidi. Nepotřebuju k tomu ani obytňák, ani moravský kroj. Představte si, většina těch lidí rozumí tomu, že kdybychom to udělali podle vás, tak že ta inflace se zhorší a nechtějí delší a vysokou inflaci. Rozumí tomu většina lidí, se kterými mluvím. Takže takové ty knížecí rady, abych chodil mezi lidi, samozřejmě s nimi mluvím pořád. Za druhé s tím předfinancováním, to je přesně ukázka toho, jak paní poslankyně… Ano, má pravdu. Předfinancovali rok 2021. Takže já vám chci poděkovat, já jsem ve funkci od 17. prosince, takže jste mi pomohla těch 14 dnů s předfinancováním, od 18. prosince do konce roku.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
To není pravda.

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Je to pravda a moc dobře to víte. Tak se zeptejte na ministerstvu financí a oni vám to určitě rádi řeknou. Pro rok 2022 jste nepředfinancovali nic. Já to nekritizuju, já to jenom konstatuji. To znamená, mě by bolela hlava z té pomoci těch 10 dnů v prosinci? To vůbec nemůžete myslet vážně. Za třetí, dostaneme se k tomu. Mimochodem nový guvernér České národní banky, jehož jmenování jste tak přivítala, co radí vládě? Snižovat schodky, nepouštět další peníze do ekonomiky, přesný opak toho, co říkáte vy a co navrhujete vy. Takže lidi moc dobře ví, rozumí tomu, že inflace je zlo, a že se s tím nebojuje tak, že pustím další stovky miliard peněz a vyrobím další dluh. Mimochodem z každých 10 miliard dodatečného dluhu platíme v této chvíli asi 350 000 000 úroků. Tak si to spočtěte, co by to znamenalo. Letos za první 4 měsíce jsme každý měsíc zaplatili za staré úroky o miliardu víc než loni, a to je mandatorní výdaj, s tím nic neuděláte. Takže vaše recepty jsou chybné a vedou k vyšší inflaci.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju, paní předsedkyně, pane ministře. S dovolením já vrátím tu debatu zpátky blíž k lidem, vrátím se k tomu našemu průzkumu, který dělala agentura STEM/MARK, čtyři z pěti osob si musí oproti loňsku omezovat své náklady na život. To je prostě fakt, tak to vyplynulo z velkého průzkumu. Jak to máte vy? Vy jste se museli nějak omezit, lidi ve vašem okolí…?

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Já myslím, že to dopadá na všechny.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Musel jste se vy nějak omezit, pane Stanjuro? Dovolím si osobní otázku.

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Já si myslím, že můj životní styl se nijak nezměnil, že jsem nikdy peníze nerozhazoval. To znamená, jenom jsem se podíval jako mnozí z nás, jestli mám fixované ceny energií, jestli mám uzavřenou smlouvu, případně jestli tu smlouvu na dodávku energií nezměním. Ale já jsem nikdy žádnou velkou spotřebu neměl, takže v tomhle jsem se omezit nijak nemusel. Ale ještě k tomu, že neděláme nic pro ty rodiny. Tak za prvé to není pravda. Když zvýšíte životní a existenční minimum, tak samozřejmě zvyšujete i dětské přídavky, nejenom tu samotnou částku…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ale bylo to 10 % a inflace už je 14, možná 15…

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Taky chystáme další zvýšení, já jsem o tom mluvil, to se dělá jednou za čtvrt roku. My jsme to rozhodli 30. března k 1. dubnu, teď máme ještě prostor na debatu do konce června, abychom to měli k 1. červenci. Takže za prvé se zvyšujou ty dávky a současně na to dosáhne více rodin. Ale já myslím, že poctivě říkáme, a pokud si vzpomenete na slova pana premiéra 1. ledna, tak říkal, že nás čeká těžký rok a že prostě ekonomicky vlastně to dopadne ta inflace na všechny, a to jsme nevěděli v té době, že přijde válka, která samozřejmě má vliv na tu inflaci a na to, že zejména ceny energií se neustále zvyšují.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jak je to ve vládě, jestli se můžu zeptat, pane ministře? Ono to totiž vypadá, že pan Jurečka by přidával víc a trošičku víc peněz pouštěl mezi rodiny a i střední třídu, Piráti na to tlačí a vypadá to, že vy jste tou bariérou, přes kterou to neprochází?

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Ne, ne, tak to vůbec není. Vláda postupuje jako tým. Jako tým jsme připravili novelu státního rozpočtu, jako tým děláme i ta jednotlivá opatření. My je debatujeme, máme argumenty, fakta a pokoušíme se dohodnout na nejlepší cestě. A balancujeme dvě věci a není to úplně jednoduché. Na jedné straně je vysoká hodnota, a to je sociální smír, a na druhé straně je stav veřejných financí. Jsme v takovém stavu, že nemůžeme jít jednostranně ve prospěch sociálního smíru, takže to balancujeme, aby naše opatření nezvýšila dramaticky zadlužení, a tím pádem neroztáčela inflaci, ale že by byly názorové střety ve smyslu jeden resort proti druhému, tahle to prostě nefunguje. Já myslím, že je dobře, že postupujeme jako tým.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju za tu odpověď. Paní předsedkyně, k tomu průzkumu, čtyři z pěti lidí se muselo výrazně omezovat, 46 % lidí říká, že určitě ano, dalších 35 %, že spíše ano. Jak to máte vy?

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Já osobně?

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Vaše rodina, vaše nejbližší okolí.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Já nepiju, nekouřím, v podstatě můj styl životní nebyl nikdy nijak extra nákladný. Samozřejmě si zajdu kadeřníkovi, to nebudu zastírat, že ne. Ale to, co řekl pan ministr, to samé, zafixování energií doma, tyto věci, prostě přezkoumání toho, kolik platíme za energie, tyto věci a pak samozřejmě každý přemýšlí, každý přemýšlí. No a něco málo úspor, ne velkých, tak ty samozřejmě jsou znehodnocovány na účtech, to je jako jasné, tak jako u každého druhého, to patřím mezi ty šťastnější, kteří nějaké malé úspory mají.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju. A pojďme k těm energiím…

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Slyším poslední větu, a protože jsme se rozhodli, že budeme opravdu mluvit otevřeně, předpoklad pro to, abychom ten trend otočili, to znamená, aby znovu vznikaly úspory, aby si rodiny mohly dovolit více, je zvládnutí inflace. Bez toho to prostě nepůjde. Reálné mzdy letos poklesnou, to je fakt, který jsme nikdy neskrývali…

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
O osm procent.

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Je to kvůli té velké inflaci, takže pokud společně zvládneme tu vysokou inflaci, tak se můžeme za rok a půl, za 2 roky dostat k tomu, že ten trend se zase otočí a ta situace bude pro rodiny prostě lepší.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pojďme k těm energiím, protože ta inflace je způsobována převážně růstem cen energií a může být hůř, na podzim, v zimě hrozí, že plyn bude nehorázně drahý, nebo že možná nebude vůbec, vidíme, jak se Rusko zachovalo k Polsku, Bulharsku, teď k Finsku. Pane ministře, můžete slíbit, že stát nenechá nikoho padnout, že budou ty rodiny schopné zaplatit účtenky za plyn a energii?

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Ano, to mohu slíbit určitě. My řešíme první problém, který jsme neznali, to znamená, abychom zabezpečili dodávky plynu v prvním kroku, abychom ten plyn jako stát vůbec měli. V druhém kroku řešíme tu cenu. Ale mohu slíbit a ubezpečit všechny, že se nestane, že by někdo neměl na to, aby si zaplatil plyn.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jak daleko je ta tvorba toho úsporného tarifu? Dočkáme se toho do podzimu, do léta? Budeme vědět parametry, protože pan ministr a pan Josef Síkela něco nakousnul, ale není to ještě parametricky dané, detaily neznáme…

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Hlavně debatujeme o tom období, pro které to bude platit. Já si myslím, že 3 nebo 4 měsíce jsou opravdu málo, takže přemýšlíme. A myslím si, že je rozumné mluvit o topné sezóně, protože teďka jsme v letních měsících a výdaje za topení…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
6-8 měsíců, dejme tomu?

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Já nechci prozrazovat dopředu, ale i tato doba, o které mluvíte, 6-8 měsíců, mně připadá krátká. To znamená, pokud budeme mluvit jednu topnou sezónu, tak je to 12 měsíců. To si myslím, že je minimální doba, po kterou by ta opatření měla platit.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A jak velká skupina lidí bude, na které to dopadne? Ať už je to dané příjmem, nebo výdajem, spotřebou za energetiku?

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Já myslím, že se budeme soustředit na spotřebu. To opatření mělo být i motivační, to znamená, aby motivovalo, ne aby někomu nařizovalo, aby motivovalo k úsporám. To znamená, pokud to bude například orientované na první část spotřeby, tak záleží na každém z nás, jak velkou spotřebu bude mít. V okamžiku, kdy tu spotřebu třeba z vlastních úsporných opatření sníží, tak ta lepší cena bude dělat větší díl v té celkové ceně, kterou budou platit za vytápění, ať už je to elektřinou nebo plynem, nesmíme zapomenout ani na teplo, to jsou 3 komodity a naše domácnosti se liší podle toho, jakým způsobem mají to teplo zajištěné.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pokud bychom to měli úplně do praxe vložit, čtyřčlenná rodina žije ve 3+1, topí, svítí, vaří úplně normálně, ale nemá bazén a nemá vyhřívaný skleník, tak ti se do toho vejdou do toho úsporného tarifu?

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Určitě ano.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Je to řešení, paní předsedkyně?

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Já mám jenom informace… Zaplaťpánbůh je to první téměř po teda té jednorázové podpoře rodin s dětmi, kde ty parametry taky ještě neznáme, lidé mně pořád píší a ptají se mě. Já jsem byla nedávno někde v jiném pořadu s panem ministrem práce a sociálních věcí a říkal, že to prvně řekne koaličním partnerům. Takže asi to také ještě úplně jasné není. Ale chce se to velice rychle, protože byl za mnou jeden z předsedů klubu, to je nepodstatné, a probíral se mnou, jestli bychom souhlasili v přijetí v devadesátce, to znamená v prvním čtení. Já jsem mu říkala, že ne, protože určitě budeme chtít podat pozměňovací návrhy, což by nám ta devadesátka neumožnila, ale jsme připraveni debatovat třeba o legislativní nouzi, protože tady je jakýsi stav nouze a legislativní nouze. Jsem na to připravena, abychom mohli, tak aby to měly ty rodiny co rychleji, to určitě podpoříme, a abychom si mohli my případně podat poznávací návrhy. Takže já doufám, ale říkala jsem mu, nemůžete mi to poslat, můžeme si to přečíst? Ne, zatím to není. K tomu tarifu, já jsem čerpala jenom z médií, já teda chápu, že jsou tam dvě podmínky, nebude to tentokrát jenom pro nízkopříjmové, ale i vlastně pro střední třídu…

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Ano.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Ta podmínka je, že nějakým způsobem se zastropuje ta spotřeba, ten limit, to znamená, že nějaká úspora tam bude muset být vidět, tak jsem to já pochopila, a pak vlastně ten rozdíl mezi tou tržní cenou a tím zastropováním by doplatil stát, tak jsem to velmi zjednodušeně chápala. Nicméně já otázky, ty technické parametry, bude to záviset na příjmu domácností, bude to záviset na spotřebě energií, chce vláda sledovat snahu o úsporu atd., atd. Čili jaká jsou tam kritéria, kdo tam zapadne, kdo tam nezapadne? Samozřejmě pak bude nějaká skupina, která to zaplatí, ale s tím se asi počítá, že to bude nějaká skupina prostě lidí, která to potom všechno zaplatí. Takže já, spíš je tam příliš mnoho nejasností.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Kdy se to dozvíme, pane ministře? Všechny ty detaily, protože byť je to klišé, tak ten ďábel vždycky tkví v detailu a vždycky to potom závisí na těch parametrech.

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Ty parametry, já myslím, že do konce června ten návrh zákona bude ve Sněmovně. Možná dříve, ale…

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Do konce června?

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Ano, letošního. To znamená, to máme nějakých 40 dnů maximálně. Možná dřív. Ale já si myslím, že přesně, že musíme debatovat ty parametry tak, ať to dává smysl, ať to platí, říkám, podle mého názoru minimálně jeden rok. A bude to tak, že nebudeme testovat, nebude muset být žádná žádost, bude to velmi jednoduché. Stát má mnoho informací o občanech, jenom s nimi neuměl doposud dobře pracovat. Neustále dáváme ty samé informace státu při různých typech žádostí, takže by to mělo být i administrativně velmi, velmi jednoduché. A bude to motivovat k těm úsporám. A my máme, a to není nic složitého, máme vlastně od všech dodavatelů, jaké jsou typy tarifů, jaké jsou nejběžnější tarify, kolik je průměrná spotřeba, a to jsou všechno data, která bereme v potaz při tom řešení.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Nahráváte mi na tu další otázku, příspěvek na bydlení, to je taková ta vaše vlajková loď, se kterou jste přišli na začátku toho problému, příspěvek na bydlení, využívá ho velmi málo domácností. Nárok by měla mít pětina českých domácností podle PAQ Research, využívá ho 4 %. Je to složité, náročné, pro staré lidi obzvlášť. Vy jste sám to nedávno v rozhovoru s paní Drtinovou v DVTV kritizoval. Proč s tím něco neděláte? Vy jako vláda.

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
No, děláme. Já myslím, že představujeme zjednodušení, ale zase poctivě řečeno, my jsme to zdědili, a ti, kteří s tím neudělali vůbec nic, nás s tím mlátí po hlavě, ale mají pravdu. Ten systém není dobrý. Těch údajů je tam zbytečně mnoho, řešíme zjednodušení, ale současně platí, že se k tomu musí nachystat IT systémy. Jedna věc je, že se napíše zákon, ale současně se to musí administrovat. Takže identifikujeme…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Takže zákon o veřejných zakázkách to brzdí?

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Ne, ne, ne, identifikujeme údaje, které stát má a které ti lidi nemusí dávat. Vy jste říkala, kdo to nakonec zaplatí. Nakonec to zaplatí všichni daňoví poplatníci, to je třeba říct. Stát žádné jiné peníze nemá, má jenom to, co vybere a dluhy. To znamená i tu státní pomoc, to znamená i ty lepší ceny energií ve finále zaplatí daňoví poplatníci. Daňoví poplatníci jsme úplně všichni v každém nákupu. Každý z nás platí DPH, je to příjem státního rozpočtu. Ale určitě to zjednodušíme. Já myslím, že to bude velmi brzo, protože to je a měl by to být obecný trend, nejenom u této dávky, ale obecně, když stát komunikuje s občanem, a už dneska má tolik informací, tak musíme otočit to základní vnímání. Minulé vlády, jsem o tom hluboce přesvědčen, těm lidem nevěřily a pořád se muselo něco dokládat…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Tak je přece nastaven celý systém sociálních dávek v Česku.

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
A tak já bych chtěl, ať to otočíme, abychom věřili těm lidem a případně našli ty, kteří to zneužívají. Ne že dopředu všichni musí neustále dokola něco v papírové podobě předkládat.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Už před krizí ten příspěvek na bydlení…

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Byl složitý…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ale hnutí ANO bylo ve vládě 8 let, ovládalo klíčová ministerstva, to jde i za vámi, paní předsedkyně.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Určitě ano, nezříkám se toho. A já chci, a občanům je to jedno, kdo za to může, občan je naštvaný, že to tak je a má pravdu. Já chci jenom upozornit, že každý formulář, který kdy se vytvoří, tak musí mít oporu v zákoně. To znamená, ten zákon prošel legislativním procesem, byl prostě schválen, byl tam mnohdy velice často různě inovován a pak na základě toho se vytvoří formulář. Je to špatně, určitě. My jsme připraveni spolupracovat. Pokud přijdete s nějakým zjednodušením, ale upozorňuji, že IT systémy na MPSV, a to není věc, která by šla jenom za naší vládou, to je tady historicky, jsou prostě něco dramatického, s čím jsme ani my nedokázali v naší vládě pohnout a donutit prostě našeho koaličního partnera, aby s tím něco dělal. Takže pokud se vám to podaří, tak to bude jenom dobře. Ale já chci upozornit, že ten sociální systém, a řekla jste to vy správně, je prostě velmi složitý, absolutně, komplexně složitý. Pokud půjdeme cestou, tak nejenom příspěvku na bydlení, který teď nás samozřejmě dohnal, protože je větší tlak na to, aby ho víc lidí používalo, tím pádem samozřejmě ti lidé jsou zdrceni. Souvisí to i právě i se zákonnou úpravou. Tam nepůjde jenom zjednodušit formuláře, protože jestliže zákon zkoumá… Podle zákona se musí zkoumat majetkové poměry, no tak ten formulář prostě tomu bohužel odpovídá. A mnohdy mi píší lidé, že si šetřili celý život na byt, mají byt nebo domeček nebo chatičku nebo něco a teď nedostanou ten příspěvek, protože mají ten majetek. Čili to chce potom komplexní revizi. My jsme připraveni ke spolupráci.

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Ale stát ví přes katastr nemovitostí, jaký mají majetek občané. Stát ví o každém, který je buď zaměstnaný, nebo podniká, jaký měl příjem za loňský kalendářní rok, evidenční list důchodového zabezpečení, to stát všechno ví.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Ano, to ví.

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
U důchodců ví, jakou berou penzi a jenom s těmi daty stát neumí pracovat a chce je pořád dokola znovu a znovu. A pak je to opravdu složité. Důležitá věta je, aby se lidé nebáli požádat o ten příspěvek na bydlení, i když je třeba složitý.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, oni se bojí. 14 papírů dokumentů je k tomu třeba, online je pro starší lidi vůbec nereálná věc…

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Já tomu rozumím, říkám, bude to jednodušší. Ale mnohdy o ten příspěvek mají… Poprvé v životě jsou podmínky takové, že ti lidé o to mají požádat a třeba jim to není příjemné. Tak, vy jste říkala nějakou radu, tak jestli bych mohl dát nějakou radu, aby si o to požádali, když ho potřebují. Aby prošli buď horším, nebo lepším byrokratickým řízením. Není to žádná ostuda, každý z nás se může dostat do životní situace, že bude potřebovat pomoc státu, tak opravdu, ať se nebojí, ať se nestydí. Mají na to nárok. Říkám, my se pokusíme zlepšit tu byrokracii a není v tom žádný problém. Každému se může stát, že může někdy potřebovat pomoc státu.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Souhlasím. Já jenom jsem chtěla říct, že mnohdy žádají lidé, kteří potom ve finále na to nedosáhnou, právě protože mají třeba v osobním vlastnictví byt nebo nějakou nemovitost, ale to už je zákonná úprava. To už teď nevyčítám ani vám, to už chce potom zákonnou úpravu. Anebo mně psala teď paní, a těch případů mám samozřejmě víc, že tím prošla, a rozdíl byl 115 Kč, atd. Což samozřejmě podle mě není problém těch formulářů, ty formuláře otravují, to je pravda, ty otravují a dají se získat jinak, ale je to problém zákona.

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
No a taky informovanosti. Abychom vytvořili nějaký jednoduchý nástroj, aby si člověk mohl ověřit, jestli na to nárok má, nebo nemá, a případně, jak by ten nárok byl vysoký, protože kvůli stu korun absolvovat nějakou byrokratickou proceduru je fakt k vzteku.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Souhlasím.

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
To se určitě dohodneme. Jde o to, abychom měli jednoduchou kalkulačku. Tolik platím za plyn, tolik platím za elektřinu, tolik platím za vodu a jsem schopen, takové jsou příjmy rodiny, a teď hned vidím, kde je ta hranice pro rodinu jako celek, protože to nikdo neví, to ví ta rodina, kolik mají lidí v domácnosti a hned můžu dostat… Na tomhle všem pracujeme a myslím, že to může zlepšit vztah mezi občanem a státem.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A promiňte, ještě poslední otázka, byť můžu rozumět tomu, že jste pravicový politik ze středopravicové vlády, máte nějaké zvažování, ale důvěřovat lidem natolik, že by to bylo plošné a opravdu se spoléhat na to, že si pro to přijde jenom ten, kdo na to má nárok, ušetřily by se tím všechny tady ty diskuse, diskuse v parlamentu, spoustu věcí a spoustu úředního aparátu.

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Za prvé platí, že pravicová politika je sociální a nesocialistická, to je rozdíl mezi pravicí a levicí. Ano, já si myslím, že je to lepší. Na druhé straně vždy posuzujeme, jestli náklady na to, náklady pro stát, že všechny zkontroluju, jestli to mají dobře, mohou být mnohdy vyšší, než ta ztráta z těch, kteří…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Kteří by to náhodou zneužili.

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
… kteří by to náhodou zneužili. No a ty kontrolní mechanismy budou určitě pořád. Ale já jsem pro tu první cestu, to znamená nemít obrovské náklady na straně státu, neustále něco neprověřovat, věřit těm lidem. Naprostá většina lidí je slušných, poctivých, nic nezneužijí, a možná potom zvýšit sankce, když přijde na to, že někdo zneužil. To je podle mě cesta mnohem lepší, než všechny pořád kontrolovat a nikomu nevěřit.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Chce to změnu legislativy. Já jsem tuhle cestu zvolila, když jsme tehdy vytvořili první kompenzační bonus. V podstatě pak nám to bylo vyčítáno, že to bylo moc plošné, protože abychom právě ty peníze dostali rychle k lidem, tak to bylo velmi plošné. Ukázalo se, že v nějakém malém procentu, ani to nebylo jedno procento těch lidí to zneužilo, pak to dokonce šetřila některé ty případy policie, nevím, jak to dopadlo, to samozřejmě ty informace nemám. Ale chci říct, že tehdy prostě jsme to takto udělali. Zprocesovali jsme asi 1 000 000 žádostí a z toho třeba 0,1, 0,2 % byly prostě opravdu problémový, možná trošku víc.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Dovolte mi ještě jednu otázku k tomu, jak lidé opravdu těžko vycházejí s penězi a tím důkazem jsou potravinové banky. Mnoho lidí tam chodí poprvé, stávají se klienty potravinových bank. A potravinové banky upozorňují, že se možná za 4 měsíce dostanou do situace, že nebudou mít co lidem dávat. Pamatuje na to vláda, pane ministře, uděláte s tím něco?

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Určitě, jenom připomenu, že když jsme projednávali pozměňovací návrhy k státnímu rozpočtu, tak já jsem dal souhlas asi k pěti nebo šesti, a jeden z nich byl návrh, abychom posílili platbu státu do potravinových bank a bezesporu to řešíme vlastně na denní bázi a myslím si, nebo myslím si, jsem si jistý, že v rámci novely státního rozpočtu tam opět posílíme peníze, které tam posílá stát. Je to správná pomoc, funguje to výborně a osvědčilo se i to, že jsme tam v rámci státního rozpočtu ten pozměňovací návrh podpořili a schválili. Mám pocit, že pro něj hlasovala celá Sněmovna, myslím, že to nebylo bojové hlasování, vládní většina proti koaliční menšině. Tehdy se mě mnozí ptali, proč jsem k tomu dal kladné stanovisko, ale právě proto, že jsem se s tím poměrně detailně seznámil předtím než… Myslím, že to načítala paní místopředsedkyně Poslanecké sněmovny Věra Kovářová, než ten pozměňovací návrh byl podán, tak jsem se s ním detailně seznámil a byla to dobrá cesta a určitě ji zopakujeme.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju. Paní předsedkyně?

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Tady se shodneme, je to pokračování v politice, kterou vůči potravinovým bankám měla i naše vláda. Já jsem tam několikrát posilovala na základě samozřejmě usnesení vlády, ne z nějaké mé vůle po dohodě tehdy s ministrem zemědělství se posilovaly vlastně rozpočty potravinových bank. Je to určitě potřeba, myslím si, že by se mělo ještě dotáhnout, což se nám, to už jsme nestihli, aby tam třeba se to netýkalo jenom potravin, aby tam byly nějaké i základní drogistické věci. Souviselo to i s menstruační chudobu, kterou jsem řešila, vůbec jsem netušila, kolik je u nás třeba dívek, které nemohou jít do školy v době menstruace, protože nemají na menstruační pomůcky, tak jsme řešili, jestli by to mohlo být také přes ty potravinové banky. Takže toto je určitě něco, co podporuju a co dává smysl a také to velice dobře znám.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju. Pojďme ještě na ceny benzínu a nafty. Ty rostou v Česku čtvrtý týden v řadě. Pane ministře, nestane se to, že prodejci, a vy teď přiznáváte, že na ty jejich marže nemáte moc velký vliv jako ministerstvo, výrazně navýší cenu a od června to snížení spotřební daně o korunu 50, respektive korunu 80 vůbec nepocítíme?

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Pocítíme to určitě. Ta sleva na dani bude plně promítnuta do koncové ceny, tím jsem si jistý…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Že bude promítnuta, to znamená navýšené ceny už teď?

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
No samozřejmě, ale to je cena, která není procentuální, která je prostě stálá. Byla stálá, když stál benzín 20 Kč, když stál benzín 30 Kč nebo 40 Kč. Není pravda, že stát nemá vliv. Jediné, na co nemá stát vliv a je to logické, na cenu ropy, cenu ropných produktů na rotterdamské burze a na rafinérie. Ale… Dál, to znamená, na distributory a čerpací stanice stát vliv má, my vlastně od 14. března provádíme cenové šetření na všech čerpacích stanicích, nebo takřka na všech těch veřejných, je to přes 90 % trhu. Za duben, my jsme to zveřejnili, ta marže poklesla asi o 60 haléřů. Je to v jednotkách korun a je to marže, kterou sečtete, jak těch distributorů, tak těch, kteří prodávají na čerpacích stanicích. Takže tam ten trend je pozitivní. Myslím si, že ten zásah vlády a ministerstva financí byl poznat. Je to něco v úrovni, tomu říkám slovní intervence, zabralo to, ale budeme v tom pokračovat minimálně do konce září, kdy do konce září platí ta nižší spotřební daň…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Je možné, že by to bylo déle?

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
No, možné to je, uvidíme podle vývoje. Dneska vím, dokdy to minimálně bude, a to do 30. září, protože v této chvíli podle platného zákona ta nižší spotřební daň bude do 30. září. Já jsem rovnou říkal, když jsme to navrhovali, že zejména u té nafty je to i z konkurenčních důvodů vůči zahraničním dopravcům, zejména pro menší dopravce, kteří podnikají v příhraničních oblastech. A dneska je v okolních zemích ta minimální hranice evropská, tak u té nafty budeme zvažovat, zda to nebude trvalé opatření, ne dočasné. To jsme i dopravcům přislíbili a budeme ten trh sledovat a u té nafty to nevylučuju, že bychom z konkurenčních důvodů, ne kvůli momentálně vysokým cenám nafty či benzínu, to neměli trvalé. Já obecně preferuji trvalé řešení, proto jsme taky vlastně zrušili takřka všechnu silniční daň, která byla, a podnikatelům to ušetří přes 4 miliardy letos, a to mohou částečně využít na kompenzaci, jak inflace, tak vysokých cen pohonných hmot.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Paní předsedkyně Schillerová, prosím o reakci na ten plán pana ministra.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Ano, a budu naprosto věcná, čili přiznáváte to kontrolou těch marží, ty marže nejsou nijak dramatické, jak si to překládám…

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Snížily se díky těm kontrolám.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
O 60 haléřů, takže nebyly asi zřejmě nijak dramatické…

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Dobře. Já to nevidím jako nějaký velký… Něco, co by občané nějak prostě citelně pocítili. No, ta koruna 50 bude od 1. června do 30. září, my jsme pro to hlasovali. Říkáme, je to málo, ale prostě hlasovali jsme pro to. Nicméně mezitím už nám téměř o korunu 50 to stouplo, takže pokud to i pocítí, já tomu moc nevěřím, ale pokud by to i ten konečný spotřebitel pocítil, tak pocítí jenom to, že mu to teď vzrostlo, a že se mu to vrátí tam, kde to bylo. Já prostě jsem k tomu velmi skeptická. My jsme snížili, naše vláda tehdy o korunu, jsme snížili spotřební daň, bylo to přesně tady z těch důvodů. Ne, že by ty ceny byly v té době tak dramatické, ale na naftu ano, bylo to z těch důvodů té konkurence, protože jsem také s nimi jednala, jako s nimi zřejmě asi jednáte vy, to je pravda. Prostě ta čísla jsou jasná. No, je to málo, je to prostě málo a ta silniční daň, my jsme pro to taky hlasovali. Dobře, každé snížení daně je dobře, ale vy víte stejně dobře jako já, že se to týká zhruba něco přes 800 000 poplatníků, kterých se to dotkne. Takže zase se nebavíme o nějaké velké skupině.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Prosím už z časových důvodů velmi stručně.

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Ta dvě opatření ušetří daňovým poplatníkům 8,2 miliardy korun. To není vůbec málo.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju vám. Poslední otázka na vás, pane ministře, a jestli můžu, velmi stručně, protože tématem druhé části Partie bude uprchlická krize. Mými hosty jsou hejtmani a poslanci, kolik bude pomoc uprchlíkům stát?

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
My jsme to odhadovali někdy před měsícem, že maximální výdaje budou 2 miliardy eur, říkám to v eurech, protože jednáme s Evropskou komisí, to znamená maximálně 50 miliard korun. Možná to bude méně, protože dobrá zpráva je, že více než 50 000 dospělých uprchlíků před Putinovou válkou už pracuje. To znamená, nejenomže nás to nestojí, ale oni platí jako všichni ostatní zaměstnanci, sociální, zdravotní a daně z příjmu.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Z časových důvodů, prosím, to je to konečné číslo, 2 miliardy eur?

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Maximální.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju vám.

Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Ale část z toho určitě dostaneme z evropského rozpočtu.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Zbyněk Stanjura, Alena Schillerová.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Ale zatím jsme dostali 680 000 000, pokud vím.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Mockrát vám děkuji, oběma.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí a bývalá ministryně financí /ANO/:
Děkuji také, děkuju za pozvání.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju, mějte se hezky. A vám, milí diváci, díky, že sledujete Partii, že si možná přepnete na CNN Prima News, kde pokračujeme druhou částí, za chvíli se tam uvidíme.