Události, komentáře: Důchodová reforma

13. 5. 2014; ČT24

Hostem komentovaných událostí ČT na téma důchodová reforma a zrušení druhého důchodového pilíře byl předseda poslaneckého klubu ODS Zbyněk Stanjura. Diskusi můžete shlédnout zde.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
V Událostech, komentářích Jan Bartošek, místopředseda Poslanecké sněmovny. Pane místopředsedo, dobrý večer, vítejte u nás.

Jan BARTOŠEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/:
Dobrý večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Zbyněk Stanjura, předseda poslaneckého klubu občanských demokratů. Pane Stanjuro, zdravím do Poslanecké sněmovny. Dobrý večer.

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
Dobrý večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A na telefonu Vít Samek, místo předseda Českomoravské konfederace odborových svazů. Pane místopředsedo, i vám dobrý večer.

Vít SAMEK, místopředseda ČMKOS:
Dobrý večer z Varšavy.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pánové, my jsme před malou chvílí slyšeli klienta druhého důchodového pilíře, který chcete zrušit, že to není úplně fér. On do něčeho vstoupil, za nějakých podmínek a vy mu je takto měníte. Je to podle něj nefér. Tak proč mu to děláte, pane Bartoško?

Jan BARTOŠEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/:
My o druhém pilíře dlouhodobě tvrdíme, že to byl zmetek od samého začátku. Víceméně to byl takový bodyček do zubů občanů České republiky, protože to nepřinášelo řešení, faktické řešení to nepřinášelo a důchodovou reformu to neřešilo. To znamená kromě toho, že to odčerpávalo peníze ze státního rozpočtu, snižovalo to prostředky v průběžném pilíři, tak v podstatě to nebylo řešení. A také druhá věc, která není zanedbatelná, je, že tato důchodová reforma byla prosazena hodně na sílu, bez diskuse, a to si myslím, že se také promítlo do vztahu k této reformě.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Stanjuro, proč takový zmetek, jak teď tady slyšíme od pana Bartoška, který opravdu nefunguje?

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
To jsou silná slova. Já myslím, že by je ústavní činitel neměl používat. Zatím teda slyším od vládní koalice destrukci, že chtějí něco zrušit. Mně přijde úsměvné i ta úvodní reportáž, jako že řešíme, co bude, kdy půjdou do důchodu děti, které se narodí letos. Kdybychom to brali vážně, tak o letošním roce by se rozhodovalo v roce 1944, že by se bavili politici, kdy se půjde do důchodu v roce 2014. Stejně tak my se máme vážně bavit o tom, kdy půjdou lidé do důchodu v roce 2087. Což je...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Není trochu jiná demografická situace teď?

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
Počkejte, jsme v roce 2014. A vládní koalice, paní ministryně Marksová se chce bavit o tom, kdy půjdou do důchodu děti, které se letos narodí a ti mají jít do důchodu v roce 2087. Každý divák si určitě udělá obrázek sám o tom, jestli je to racionální debata nebo není. Copak my víme, co bude za 70 let? A teď se máme vážně potýkat koalice versus opozice. Navíc odborné kruhy se...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Nebyl to opoziční argument za vaší vlády, co bychom se teď bavili o tom, co bude za 50 let?

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
Ne, není to pravda...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
No tak to říkala tehdejší opozice.

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
Ne, říkáme to stejně. Je přece zbytečné dohadovat se o tom, jestli se v roce 2087 půjde v 70 nebo v 68. To prostě není racionální debata.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ne, teď jsme u druhého, teď jsme u druhého pilíře.

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
Počkejte, vy jste se ...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Promiňte, pane Stanjuro.

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
Ne, ne, já jsem reagoval na tu vaši reportáž. U toho ...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Tak reagujte, prosím, na druhý pilíř.

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
Já ...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Proč jste schválili zmetek.

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
Není to zmetek. Tady byly dvě odborné komise, Bezděkova komise I., Bezděkova komise II. Nevím, jestli má vládní koalice ambici vytvořit Bězděkovu komisi III., která bude plnit politické zadání. My jsme ještě nezačali pracovat a už jsme dneska viděli od rána anonce, hlavně od sociálních demokratů - zrušíme druhý pilíř. No a máme o tom debatovat. Ne, že už je to rozhodnuto. Tak máme tam být jenom do počtu, že nás pak přehlasují, protože už se rozhodli. Ta debata ještě nezačala. Možná ten druhý pilíř není šťastný, ale přinášel aspoň něco. A současná vládní koalice se tváří, že problém neexistuje a ten existuje. Ty demografické křivky, o kterých jste mluvil, jsou neúprosné, ten přechod do důchodu zejména pro příslušníky střední třídy je velmi bolestivý už dneska, když se podíváte, jak se vypočítává důchod kromě té solidární částky, která je stejná, ty další čtyři hranice podle příjmu, tak pro tu střední třídu to je velmi bolestivé a velká změna životní úrovně. A o tom se máme bavit. Ne, že dopředu budeme vyhlašovat hlavním cílem je zrušit druhý pilíř. Co se stane, když ten člověk, kterému chtějí zrušit druhý pilíř tím, že to převedou do třetího pilíře, není v třetím pilíři? Budeme ho nutit, aby si to založil, nebo ne? Ta čísla o tom vyvádění peněz, vy jste to tam měl na tom titulku, 908 milionů to bylo, letošní rozpočet je 1 miliarda 200, 1 bilion 200 miliard výdajů. A bavíme se o 0,0 nic toho, co přišlo, takže ten argument, který používá pan místopředseda...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Co s těmi penězi bude, co s těmi penězi bude, hned se o tom budeme bavit...

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
No to já nevím.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
... já se tady zeptám pana Bartoška, nebojte. Teď se chci ale pana Samka ještě zeptat. Pro vás to je věc k debatě druhý pilíř, anebo stojíte tam, kde největší vládní strana, která říká zrušit automaticky, pane Samku?

Vít SAMEK, místopředseda ČMKOS:
No tak to zrušení má svou logiku, poněvadž ono to není fakticky zrušení. Uvědomte si, že ten druhý pilíř provozuje tatáž penzijní společnost jako ten třetí. Vy tam máte vedle sebe dva prakticky identické produkty a rozdíl mezi nimi, mezi tím druhým a třetím je jenom ten, že ten druhý snižuje lidem důchody z prvního pilíře a odebírá peníze, které se v bilanci prvního pilíře posílají, takže nedává to logiku. Stačí jenom rozvinout ten třetí, tam platí ekonomická pravidla o úspory v /nesrozumitelné/, jsou tam zaměstnavatelé, mohou tam přispívat více, můžou tam řešit rizikové profese, to je daleko pružnější model. Takže ten pán, který si stěžuje, že mu zruší vláda druhý pilíř, může do toho třetího klidně přijít, poněvadž tam má prakticky identická pravidla. Na konci bude mít tutéž anuitu, má možnost tam dosáhnout totéž zhodnocení. A my si dokonce myslíme, že vyšší, protože když se zruší dvojí administrativa, dvojí správa, bude to i levnější, takže já bych se toho nebál. Je to věc, která je...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ano. Čili vaše odpověď zní zrušit, nemáte s tím problém. Tak. Kdybychom se obrátili do té budoucnosti a postupně budeme směřovat k tomu, na co se tady vlastně ptal pan Stanjura. Pánové, základní otázka. Nějaká spoluúčast lidí na vlastních důchodech musí být, anebo nemusí být? Pan Bartošku.

Jan BARTOŠEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/:
Tak je otázka, jakou výši důchodů budou chtít lidi do budoucna pobírat. Každopádně já si myslím, že primární problém je neustále stavěn do roviny peněz a stále se hledá nějaké finanční řešení. A KDU-ČSL dlouhodobě prosazuje ten model, že jestliže nebudete mít dorost, jestliže nebudete mít děti, protože důchody, které pobírají současní důchodci, na to si nenaspořili, víceméně pobírají důchody z prostředků, které odvádí...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Které platí současní, ti co pracují, to je ta průběžnost toho systému...

Jan BARTOŠEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/:
... přesně tak, to znamená, řešení této situace ...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
... a proto se ptám, nějaký vlastní podíl bude muset být na důchodech podle vašeho názoru nebo ne?

Jan BARTOŠEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/:
Dobře a já to dokončím a pak odpovím na tuto otázku. Řešení vzniklé situace mají především mladé rodiny, protože je potřeba, aby z 1,4 dítěte, který je průměr v České republice, se to zvedlo k čisté reprodukci, to znamená alespoň 2 děti a to řešení skutečně mají české rodiny...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ano, a z toho pak vyplývá co? Nutná spoluúčast nebo ne na vlastních důchodech?

Jan BARTOŠEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/:
A znovu říkám, je to na zodpovědnosti a rozhodnutí každého člověka. V tento moment je třetí pilíř dobrovolný a je to o tom, zda každý jedinec nebo každý člověk se rozhodne, jakou výši důchodu bude pobírat.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ale já se ptám na tu nutnost. Bude tam na nutnost nebo ne?

Jan BARTOŠEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/:
Jsme na začátku jednání a je otázka, co v průběhu dojednáme, ale samozřejmě i toto je na zvážení, zda to nevzít jako téma do debaty.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Stanjuro, nějaké podílení se na vlastních důchodech, aby to nebylo to čistě průběžné financování, bude nebo nebude? Požadujete jí nebo nepožadujete jí?

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
No musí být. Jestli chceme říkat občanům pravdu, tak prostě musí být, jinak ty důchody budou mimořádně nízké v okamžiku, kdybychom zachovali stávající průběžný systém. To mluvíme o té demografické křivce a podobně. Já chci jenom říct panu Bartoškovi, že i druhý pilíř je dobrovolný, stejně jako třetí pilíř a je to prostě, i ten třetí pilíř a ty úložky a ty úspory našich občanů jsou nedostatečné k tomu, aby jim zajistily dostatečnou životní úroveň v okamžiku, kdy budou odcházet do penze. Takže my musíme říkat ty nepopulární věty, že pokud se ten systém nezmění, tak ti mladí, ne stávající penzisté, těch se to skutečně netýká, a velmi často, když máme debatu v televizi o penzijní reformě, tak vy máte záběry na stávající penzisty, ale mělo by to být spíš na ty školní hřiště, kde jsou ti nejmenší, protože na ty už ty důchody prostě nebudou.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ale to jste říkal, že nemáme řešit zatím, že na to je čas ještě.

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
Ne, já jsem říkal, že nemáme řešit, jestli máme chodit v 70 nebo v 68, ale musíme jim říkat, že aby měli přiměřenou životní úroveň, tak si musí spořit. A musíme vytvořit produkty, které budou atraktivní a kterým budou lidé věřit. A uvidíme, jak na sílu nebo ne na sílu bude tato vládní koalice prosazovat důchodovou reformu. Říkám, všechny podklady máme, dělá je Bezděkova komise I., Bezděkova komise II., nepotřebujeme nové podklady, potřebujeme politickou shodu, která tady prostě bohužel není, protože levicová vláda se tváří, že ten problém neexistuje a že ten průběžný systém vydrží. A on bohužel, a já to říkám bohužel a neříkám to s radostí, prostě nevydrží. A pokud ho nezměníme a nevloží se větší prostředky, vlastní prostředky našich občanů, tak ten důchod bude prostě mimořádně nízký.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Samku, ta nutní spoluúčast, odbory s ní souhlasí. Bude tam nějakým způsobem, nebylo by pak lepší nechat stávající systém, třeba ho jenom přeparametrizovat, aby ta povinnost zůstala zachována?

Vít SAMEK, místopředseda ČMKOS:
Ale vždyť se to samozřejmě děje. Podívejte se, v tom třetím pilíři je 5 milionů lidí, tak jde o to, je tam jenom udržet, podpořit je, aby si tam spořili o něco více. Těch 80 tisíc lidí v tom prvním, druhém pilíři to nevytrhne, čili je to...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Nebudou si lidi nakonec muset platit víc, když říkáte spořit více?

Vít SAMEK, místopředseda ČMKOS:
Ale vždyť oni už si je platí. Prostě řada lidí platí a bude muset platit samozřejmě. A jestli to bude důchodovým systémem nebo prostřednictvím jiných, například že si to budou prodávat nemovitosti nebo řešit cokoli, no to samozřejmě, ale je zbytečné poslouchat neustálou tu debatu o tom, co bude za ty dlouhý roky. Pan Stanjura se sám chytil. Nejdřív říkal, že se tím zabývat nebudeme, teď už jasně cítí zase, že se tím budeme, protože to potřebuje jako argument pro zachování druhého pilíře. Ale v každém případě lidé si už dneska platí a budou si platit víc. Když se podíváte, kolik lidí se snaží si spořit i jinými způsoby, například prostřednictvím stavebního spoření a jiných produktů, tak je to zřejmé. Budou, ale to je život. My potřebujeme jenom, aby lidé měli vyšší příjmy, aby z vyšších příjmů pak byli schopni tyto nároky utáhnout. A tam, kde to není, aby mu k tomu pomohli zaměstnavatelé a...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Rozumíme. Pane Bartošku, pane Stanjuro, pane Samku, děkuju za vaše názory v Událostech, komentářích. Na shledanou.

« zpět na přehled