Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

A ve studiu Událostí, komentářů poslanec za KDU-ČSL Daniel Herman. Potom také Jiří Dienstbier, ministr spravedlnosti, stínový ministr spravedlnosti za ČSSD a senátor, potom také předseda poslaneckého klubu ODS Zbyněk Stanjura a po telefonní lince 1. místopředsedkyně hnutí ANO Věra Jourová. Dobrý večer všem. 

 

Daniel HERMAN, poslanec /KDU-ČSL/:

Dobrý večer. 

 

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/:

 

Dobrý večer. 

 

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:

Dobrý večer. 

Věra JOUROVÁ, 1. místopředsedkyně hnutí ANO:

Dobrý večer. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Pane poslanče Hermane, já si potřebuju jen po včerejšku vyjasnit jednu věc. Podívejte se, toto říkal váš pan předseda Pavel Bělobrádek včera večer v Událostech, komentářích na otázku, jaký je vztah lidovců k existenci lustračního zákona. 

 

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/ /Události, komentáře, 25. 11. 2013/: 

Vy se mě ptáte na politický postoj, tak to já vám mohu říct, budeme respektovat postoj pana prezidenta, ale co se týká mých pocitů, já myslím, že ty si raději nechám pro sebe. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor /Události, komentáře, 25. 11. 2013/: 

Jsou nějak extra jiné než od toho politického? 

 

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/ /Události, komentáře, 25. 11. 2013/: 

No, to se takhle říct asi nedá. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor /Události, komentáře, 25. 11. 2013/: 

Vy vlastně říkáte možná. 

 

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/ /Události, komentáře, 25. 11. 2013/: 

To ani tak možná ne. Spíš nechci říkat to, co je můj pocit, to si radši nechám pro sebe. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

No a dnes odpoledne po necelých 20 hodinách říká ten stejný člověk, tedy Pavel Bělobrádek toto. 

 

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/:

Určitě KDU-ČSL nezvedne ruku pro zrušení lustračního zákona. Já jsem spíše zastáncem toho, aby i ministr, který má pod sebou nějaký resort, tak aby měl negativní lustrační osvědčení. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Co se stalo za těch 20 hodin, že minimálně vedení lidovců od toho, že vlastně příliš neví a že bude respektovat názor prezidenta, se dostalo k tomu, že by ministr, který má pod sebou resort, prostě měl mít čisté lustrační osvědčení? 

 

Daniel HERMAN, poslanec /KDU-ČSL/:

Já mohu jenom potvrdit, že KDU-ČSL skutečně nezvedne ruku pro zrušení lustračního zákona, že to je prostě mez, přes kterou se nejede. Myslím, že pan předseda včera jednoznačně řekl také, že pro něj by ta představa nebyla komfortní, kdyby to bylo jinak.

 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Chcete to, pane poslanče, pustit ještě jednou a řeknete mi na tom, co bylo jednoznačné? 

 

Daniel HERMAN, poslanec /KDU-ČSL/:

Já jsem sledoval to včerejší vystoupení pana předsedy a váš rozhovor a tam jsem si toho všiml, že pan předseda jasně řekl, že pro něj by to nebylo komfortní a dnes bylo zasedání klubu KDU-ČSL, takže samozřejmě pan předseda také jistě čekal na to, jak se na klubu k této otázce všichni členové klubu vysloví a ten výstup byl zcela jednoznačný a to byl ten, který pan předseda řekl, že je si jistý, že klub KDU-ČSL rozhodně by nepodpořil zrušení lustračního zákona, to mohu říci opravdu i sám za sebe. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Jenom abych si to, pane poslanče, ujasnil, tak ve chvíli, kdy váš pan předseda říká, že mu v něčem není komfortně, tak to znamená, že s tím zásadně nesouhlasí? 

 

Daniel HERMAN, poslanec /KDU-ČSL/:

Pochopitelně, že jsou různé možnosti, jak věci vyjádřit, ale jeho postoj se opravdu nezměnil. Myslím, že to je kontinuální postoj, kdy KDU-ČSL jasně stojí na principech zachování lustračního zákona, protože to je jistá forma očišťování té naší historické paměti a určité diskontinuity personální od té doby před listopadem 89. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Já tomu, pane Hermane, rozumím, tak pojďme, prosím, ještě jednou, abychom si to porovnali, co je ten nezměněný postoj. 

 

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/ /Události, komentáře, 25. 11. 2013/: 

Vy se mě ptáte na politický postoj, tak to já vám mohu říct, budeme respektovat postoj pana prezidenta, ale co se týká mých pocitů, já myslím, že ty si raději nechám pro sebe. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor /Události, komentáře, 25. 11. 2013/: 

Jsou nějak extra jiné než od toho politického? 

 

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/ /Události, komentáře, 25. 11. 2013/: 

No, to se takhle říct asi nedá. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor /Události, komentáře, 25. 11. 2013/: 

Vy vlastně říkáte možná. 

 

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/ /Události, komentáře, 25. 11. 2013/: 

To ani tak možná ne. Spíš nechci říkat to, co je můj pocit, to si radši nechám pro sebe. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Nezlobte se na mě, pane poslanče, já jsem v tom jasný názor na to, jestli by ministr měl disponovat čistým lustračním osvědčením, neslyšel. 

 

Daniel HERMAN, poslanec /KDU-ČSL/:

Pan předseda jasně řekl, že budeme respektovat názor pana prezidenta, a pan prezident se v tomto postavil velmi státnicky, že je to zvyklost, kterou bude vyžadovat, což je jistě správné. Tady nebudeme prolamovat nějaké zvyklosti, které naopak pokládáme za správné. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Pane senátore, jak se postaví Česká strana sociálnědemokratická k této komplikaci, pokud bychom ten názor lidovců nazvali komplikací v sestavování vlády? 

 

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/:

Já bych uvedl stručně několik bodů. Já si myslím, že z morálního hlediska není dobré, aby lidi, kteří se jako příslušníci nebo agenti Státní bezpečnosti podíleli na omezení práv jiných lidí před rokem 89, zastávali význačné politické funkce. To je morální rovina, nikoli právní. Druhá poznámka je, že je nešťastné, že se vůbec ta diskuse o lustračním zákonu spojuje s osobou Andreje Babiše. Třetí moje poznámka je, že já už jako poslanec Federálního shromáždění před více jak 20, před více než 20 lety, jsem hlasoval proti přijetí lustračního zákona, protože jsem ho už tehdy považoval za protiústavní. To je potřeba jednak… 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Můžu se vrátit k té úplně úvodní otázce, pane senátore? 

 

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/:

Já k tomu spěju, ale myslím si, že toto jsou důležité okolnosti. Proč ho považuji za protiústavní i dnes, je okolnost, že on… 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Nezlobte se na mě, to není tak úplně důležité… 

 

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/:

Je to důležité. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

… v kontextu toho, jak se chtějí vaše dvě strany dostat přes tu situaci, že lidovci nechtějí zvednout ruku pro zrušení tohoto zákona? 

 

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/:

Promiňte, pane redaktore, toto jsou důležité věci, bez kterých by se ten postoj asi těžko vykládal. Já uvedu ten důvod, proč ho považuji od začátku za protiústavní, protože ten zákon neříká, že z funkcí je vyloučen ten, kdo spolupracoval se Státní bezpečností, ale kdo byl evidován jako spolupracovník Státní bezpečnosti. A já znám příklad, kdy člověk, který na ten takzvaný vázací akt napsal, že odmítá spolupracovat, což byl velmi statečný krok, byl přesto zaevidován jako agent Státní bezpečnosti a podle současného lustračního zákona na tohoto statečného a morálního člověka se ten lustrační zákon vztahuje a je vyloučen z výkonu některých veřejných funkcí. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Pardon, pane senátore, co teď očekáváte? Očekáváte, že pan poslanec Herman, dobře, to jsme si neuvědomili, pojďme to zrušit? 

 

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/:

Já myslím, že je tady ještě další důležitý moment. Pokud Ústavní soud měl jiný názor na začátku 90. let a tento zákon vlastně potvrdil, respektive odmítl ho zrušit, tak je potřeba si uvědomit, z jakého důvodu. Ten zákon omezuje rovný přístup všech občanů k veřejným funkcím, což může být odůvodnitelné, pokud je tady například bezpečnostní riziko. Bezpečnost státu je dostatečným důvodem pro přiměřené proporcionální omezení rovného přístupu k veřejným funkcím, ale je tady hledisko času a já pochybuji, že tento bezpečnostní důvod trvá dodneška. Nemluvím o té morální rovině a bylo by mnohem vhodnější, kdybychom to řešili služebním zákonem, anebo například prověrkou na ty nejcitlivější funkce ve veřejné správě. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Pane Dienstbiere, jenom drobná poznámka, a vy jste na mojí otázku neodpověděl, víte to? 

 

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/:

No já si myslím, že jsem uvedl ty důležité okolnosti, já si nemyslím, že… 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Ta otázka zněla, jestli máte představu o tom, jak ČSSD chce, řekněme, překonat, obejít, domluvit se, vyjednat ten lidovecký postoj vůči lustračnímu zákonu? 

 

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/:

Ale my jsme nikde v programu neměli, protože jsme to doopravdy jako prioritu neřešili, že na první schůzi Poslanecké sněmovny navrhneme zrušení lustračního zákona, byť já uvádím… 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Včera, minulý týden tady seděli vaši zástupci, kteří říkali: s komunisty se klidně domluvíme na tom, že budeme rušit lustrační zákon. 

 

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/:

Já si to dovedu představit, pokud bychom zároveň zfunkčnili, tedy poslali do účinnosti zákon o státní službě, kde ta věc je či může být ošetřena mnohem přiměřenějším způsobem. To znamená, nebavíme se tady pouze o samotném zrušení lustračního zákona, který já doopravdy považuji, jak jsem říkal, od počátku za protiústavní, ale především dnes překonaný. Je tady mnohem rozumnější způsob, jak tuto věc upravit tak, aby byla zajištěna bezpečnost výkonu veřejné správy v České republice, včetně toho bezpečnostního teda momentu. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Dobře. Pane poslanče, když by došlo na to, že by se někdo ptal poslanců ODS, jak by se postavili k případnému, řekněme, rušení lustračního zákona, nebo můžeme to vzít i tak, že by byl přijat služební zákon, který by prostě lustrační zákon učinil zbytečným a tak dále, tak jak by se k tomu ODS postavila? 

 

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:

Pro nás je to velmi jednoduché. My bychom byli proti zrušení lustračního zákona. Ty argumenty mě vůbec nepřesvědčily. Pan senátor je právník a pořád říká, že podle jeho názoru tento zákon je protiústavní, ale Ústavní soud o tom rozhodoval a rozhodl, a pak názor individuálního… 

 

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/:

Před 20 lety. 

 

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:

… to je přece úplně jedno. Ten.. 

 

 

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/:

Není. 

 

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:

… zákon byl taky přijat v roce 91. A já chci říct, že se to zužuje pouze na ty estébáky a agenty StB, ale to ten lustrační zákon je přece širší, ten se také týká funkcionářů komunistické strany od ústřední výboru po okresní výbory, týká se členů Lidových milicí, týká se těch, kteří studovali vysokou školu KGB, takže se to podle mě jenom účelově zužuje na to a relativizuje se, jestli je to věrohodné nebo není. Je mnohem širší… 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Dobře, tak to je postoj Občanské demokratické strany. 

 

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:

… a je ústavně komfortní. Na to existuje nález Ústavního soudu, tak o tom nemá cenu se přít v roce 2013. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Paní místopředsedkyně Jourová… 

 

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/:

Má. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

… stále se slyšíme? 

Věra JOUROVÁ, 1. místopředsedkyně hnutí ANO:

Ano, dobrý večer. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Výborně, dobrý večer ještě jednou. Když se vrátím zpátky ke skládání koaliční vlády, tak je pro vás jako zástupkyni hnutí ANO to dnešní prohlášení KDU-ČSL o tom, že pro ně je lustrační zákon něco, na co by se prostě minimálně v tuto dobu nemělo sahat, je to překážka pro to, abyste s nimi tu koalici dali dohromady? 

 

Věra JOUROVÁ, 1. místopředsedkyně hnutí ANO:

Já to trošku chápu jako mimoběžku, jako něco, co nemá přímou souvislost s jednáním o koaliční vládě. Myslím si, že je nesprávné, že se debata o lustračním zákoně rozpoutala v souvislosti s naším panem předsedou, protože pojďme vést debatu o lustračním zákoně a jeho potřebnosti v dnešní společnosti v nějakém širším kontextu, ale spojovat to s osobou jednoho člověka je jistě nesprávné, takže já to chápu jako tříbení určitých názorů. My jsme to téma nevnesli do těch jednání. Nakonec jsem byla už citovaná v té reportáži, že jsme o tom vedli diskusi na klubu, kde se vlastně většinově přikláníme k tomu, že 24 let po revoluci už je skutečně asi třeba ten lustrační zákon znova prodiskutovat a zvážit… 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Dobře, paní Jourová, ale vy říkáte, že jste to téma nevnesli možná do veřejného prostoru, možná do veřejného prostoru, možná do jednání. Na druhou stranu na dnešním svém blogu předseda vašeho hnutí ANO Andrej Babiš kromě jiného píše toto: v neděli odpoledne jsem se sešel v Lánech s prezidentem Milošem Zemanem, který mě ujistil, že stojí o stabilní vládu s jasným prorůstovým programem podpořeným investicemi. Řekl mi také, říká Andrej Babiš, že problém lustračního osvědčení vyřeší přijetí účinnosti zákona o státní službě, která by mohla být odhlasována už v prosinci. Tak se ptám, to je plán, jak se vyhnout tomu požadavku prezidenta republiky na to, aby ministři nové vlády disponovali čistými lustračními osvědčeními? 

 

Věra JOUROVÁ, 1. místopředsedkyně hnutí ANO:

Je to varianta zřejmě podle pana prezidenta, jak tu věc řešit, ale já znovu podotýkám, že požadavek pana prezidenta vychází z tradice, a nikoli z jasné dikce zákona lustračního. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Jenom, paní Jourová, musím podotknout, já jsem teď necitoval pana prezidenta Zemana, já jsem citoval vašeho předsedu Andreje Babiše. 

 

Věra JOUROVÁ, 1. místopředsedkyně hnutí ANO:

Ano, ano a já jsem v té souvislosti odkázala na požadavek pana prezidenta, který zcela jasně vyslovil na základě tradice, že ministři předkládají lustrační zákon, lustrační osvědčení právě proto, že jsou šéfy resortů, kde jsou správní agendy a může se to na ně vztahovat. Ale já jsem osobně mluvila s předkladateli nebo s tvůrci lustračního zákona a ti říkali, že ten zákon psali s tím, že vůle voličů je nad zákon, že pokud někdo se uchází o volenou funkci a přes to, přes ten handicap se dostane do té volené funkce, že by to mělo být respektováno. A ještě chci podotknout… 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Pardon, paní místopředsedkyně, a když se budeme pohybovat teď jaksi v úplné realitě i časové, tak on tady je požadavek prezidenta republiky stále. Co tedy chcete? Chcete, aby ho stáhl, aby řekl dobře, už to nemyslím tak vážně, minimálně jeden z těch nových ministrů nemusí mít čisté lustrační osvědčení? 

 

Věra JOUROVÁ, 1. místopředsedkyně hnutí ANO:

My bereme v úvahu tu variantu, kterou pan prezident řekl našemu panu předsedovi a sice, že by to mohlo být řešeno služebním zákonem, to bylo jeho doporučení. A druhá věc je ta, že pan Babiš sám mnohokrát řekl, že on v té vládě být nemusí. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

A která varianta je minimálně pro hnutí ANO ta, se kterou by pracovala raději? 

 

Věra JOUROVÁ, 1. místopředsedkyně hnutí ANO:

My tu věc budeme dále diskutovat a netajíme se tím, že naší prioritou je to, aby pan Babiš byl ve vládě. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Z jakého důvodu, řekněme, Andrej Babiš nebo třeba vy jako 1. místopředsedkyně vašeho hnutí neřeknete jasně – je pro nás důležité nebo pro nás není důležité, to znamená, že nebude ve vládě Andrej Babiš? Nebyla by ta situace daleko přehlednější? 

 

Věra JOUROVÁ, 1. místopředsedkyně hnutí ANO:

Teď jsem to řekla, že je pro nás důležité, aby pan Babiš byl ve vládě. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

No a tak mě, prosím, veďte dál v té argumentaci. Budete pracovat na tom, aby ještě v prosinci byl přijat služební zákon? 

 

Věra JOUROVÁ, 1. místopředsedkyně hnutí ANO:

My to budeme probírat i s našimi legislativci, protože si myslím, že ta věc není tak jednoduchá. Nechci tady zavádět teď sáhodlouze téma služebního zákona a toho, že tady teď máme vlastně dvě verze. Ta verze zákona z roku 2002 a dále potom verze, kterou má na stole vláda. Takže teď je otázka vlastně, o jaké té verzi se bavíme. Předpokládám, že bychom se pokusili o přijetí novely zákona 218 z roku 2002, což je tedy zákon, který lépe splňuje požadavky na kvalitní zákon o státní službě. Ale musíme se o tom pobavit s našimi legislativci a samozřejmě i ve světle procesních lhůt, které jsou nutné pro přijetí zákona. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Děkuji, paní Jourová. 

 

Věra JOUROVÁ, 1. místopředsedkyně hnutí ANO:

Děkuji vám. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Dva potenciální koaliční, prosím, ještě vydržte na telefonní lince, dva potenciální koaliční partneři lidovci, ČSSD. Pane senátore, vás to evidentně trochu nazdvihlo, jedná se tady o to, abych to interpretoval… 

 

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/:

Nenazdvihlo, já jsem jenom… 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

… jedná se tady o to, že by ještě v prosinci byl přijat takový legislativní krok, který by umožnil účinnost služebního zákona už od ledna roku 2014. 

 

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/:

Prosím vás, kdo řekne, že ještě v prosinci může být schválen takový zákon, tak nezná naši ústavu a jednací řád Poslanecké sněmovny a Senátu.

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Podle všeho, jestli je pravda, co citoval Andrej Babiš ze svého rozhovoru s panem prezidentem, tak jste teď mluvil o panu prezidentovi. 

 

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/:

Já nevím, kdo to řekl, jestli ten citát je přesný, ale budeme-li uvažovat o standardním legislativním procesu, tak schválení zákona je otázka přinejmenším několika měsíců. Na to by rozhodně nemělo čekat jmenování nové vlády. Protože rychle je možno schválit zákon pouze v legislativní nouzi, případně ještě v nějakých zkrácených režimech, pokud se na tom shodnou úplně všechny, respektive nevetují dva kluby. A legislativní nouze má nějaké ústavní předpoklady a zákonné, kdy může být vyhlášena a nepochybně tento stav tady není, takže v prosinci samozřejmě žádný takový zákon Poslanecká sněmovna, Senát schválit nemohou, protože to nestihnou. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Pane senátore, prosím, vydržte chviličku. Paní Jourová, vy jste teď slyšela Jiřího Dienstbiera, jak říká, že z jeho pohledu není, možná, že z více než jiných technických důvodů možné schválit jakýkoli zákon ve standardním i zkráceném legislativním řízení. Co si o tom myslíte? 

 

Věra JOUROVÁ, 1. místopředsedkyně hnutí ANO:

Ale já jsem to říkala taky, že budeme zkoumat, jestli vůbec z hlediska procesních lhůt pro přijetí novely zákona a při vedení jeho účinnosti je to možné. Takže já jsem o tom mluvila taky. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Já úplně nerozumím tomu, když na jednu stranu říkáte, že rozhodně chcete, aby Andrej Babiš, váš předseda, byl ve vládě, na druhou stranu teď říkáte a v podstatě možná jemně přitakáte tomu názoru, že by to mohlo být komplikované se lhůtami stihnout všechno v prosinci, tedy před koncem roku. Jinými slovy, mně to z toho vychází, že Andrej Babiš, aby nemusel dávat to čisté lustrační osvědčení, bude vicepremiérem vlády. Ne ministrem. 

 

Věra JOUROVÁ, 1. místopředsedkyně hnutí ANO:

Pokud máme takto v přímém přenosu si zaspekulovat o věcech, o kterých jsme ještě v trojkoalici nebo v případné trojkoalici nejednali, tak ano, je to jedna z variant a bylo by to asi schůdnější z hlediska toho, že by neměl přímo řízený resort. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Co si o tom myslí zástupce lidovců Daniel Herman? 

 

Daniel HERMAN, poslanec /KDU-ČSL/:

Já si myslím, že opravdu je takové určité zúžení, když bychom diskusi o lustračním zákonu se snažili vykládat pouze z perspektivy jedné osoby. Já když to vezmu sám na sebe, tak bych si prostě nedovolil kandidovat a předstoupit před své voliče s tím, abych tvrdil něco, co není pravda. Jestliže pan předseda Babiš tvrdí, že je na těch seznamech uveden neprávem, probíhá soud, počkejme na rozhodnutí soudu a pravděpodobně má nějaké jaksi jasné doklady pro to, že to může dokázat svá tvrzení. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Říkáte, že by jmenování jeho do vlády mělo počkat, až doběhne soud na Slovensku? 

 

Daniel HERMAN, poslanec /KDU-ČSL/:

Já samozřejmě nevím, kdy soud na Slovensku doběhne, ale nechci tady spekulovat a musíme respektovat presumpci neviny. Já si myslím, že tady prostě jsou určité mechanismy, které je třeba respektovat, ale každopádně lustrační zákon prostě zabraňuje, aby lidé, kteří prostě mají problém, aby lidé, kteří ubližovali svým bližním a neváhali za úplatu je udávat a třeba zničit i celé rodiny, tak aby zasedali ve státní správě nebo dokonce ve vysokých státních funkcích, to je prostě špatně. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Paní Jourová, jestli tomu rozumím správně, tak, řekněme, členové a teď i poslanci za hnutí ANO říkají, že to, jak soud na Slovensku ohledně toho, řekněme, angažmá případného Andreje Babiše v StB dopadne, je celkem jedno, protože vy mu stejně věříte. Je to tak? 

 

Věra JOUROVÁ, 1. místopředsedkyně hnutí ANO:

Ano, my mu věříme, a podotýkám, že ten soud začal, tuším, v lednu už minulého roku a není to vina pana Babiše, že se tak dlouho táhne. Myslím si, že ta věc měla být už vyřešena, protože tady jde skutečně o velmi těžké obvinění člověka. A pokud je to tak, jak pan Babiš říká a já mu to věřím a naši kolegové také, tak je to samozřejmě velké poškození jeho osobnosti a myslím si, že by to skutečně neměla být bariéra pro možnost vstupu člověka do veřejného života a vůbec do politiky. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Dobře. Pane Stanjuro, nemělo by to být tak, jak říká 1. místopředsedkyně hnutí ANO, že by to neměla být bariéra pro vstup do veřejného života?

 

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:

Já myslím, že by to měla být bariéra pro vstup do veřejného života. Musíme si říct, že ten lustrační zákon se týká tisíců a desetitisíců… 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

I přesto, že to je, že to jen v podstatě neprokázaná záležitost? 

 

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:

Já jsem mluvil o tom, že ten lustrační zákon je širší, netýká se to pouze spolupracovníků StB, ale taky členů komunistických funkcionářů, členů lidových milicí, týká se to tisíců a desetitisíců pracovních pozic ve státní správě, ať už samosprávě nebo na ministerstvech a podobně. Já chci říct, že ta situace je dneska poměrně jednoduchá. Komunisté chtějí navrhnout zrušení lustračního zákona, já se jim nedivím, protože se nejvíc dotýká jejich členů, ať už bývalých, nebo současných. My ostatní ne a je to vyřešeno. Nemusíme tady debatovat o tom, jestli lustrační zákon ano, nebo ne. U nás přece taky platí zákon o protiprávnosti komunistického režimu, to by příští krok mohl být ten, že zrušíme tento zákon a ten jasně říká, jaký byl minulý režim, zločiny, nelegitimní, zavrženíhodný a z toho vychází, že ti, kteří aktivně prosazovali ten režim a byli funkcionáři, mají omezen přístup do veřejných funkcí. Nic jiného na rozdíl od nich. Mohou se angažovat v privátní sféře. To bych určitě neměnil. Opravdu se to týká tisíců, desetitisíců pozic. Já myslím, že i v České televizi, v Českém rozhlasu, v těch veřejnoprávních korporacích musí někteří, kteří zastávají určité funkce, předkládat čisté lustrační osvědčení, tak mi přijde opravdu ta debata zploštělá o tom, jestli někdo bude jmenován do vlády, nebo ne. Ten lustrační zákon je mnohem důležitější a mnohem širší a toho bychom se měli držet. A já bych byl pro to, aby všechny ostatní parlamentní strany ten návrh komunistů prostě odmítly s jasným zdůvodněním, že jim to vyhovuje, oni mají nejvíc těch, kteří nemohou do té veřejné správy. A ti, kteří jim chtějí otevřít dveře do veřejné správy, tak my říkáme ne, je to teprve 23 let a myslím si, že až to bude 43 let, tak ho můžeme zrušit, protože pak už tam budou potenciálně ty ročníky, které nemohly se toho aktivně účastnit. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Pane Dienstbiere … čistě technicky to je 24 let, jestli dobře počítám. 

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:

No tak ten zákon byl přijat v roce, v roce 90 a… 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Od přijetí zákona, dobře… 

 

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:

Omlouvám se. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Já myslel od revoluce 89. 

 

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:

Ne, ne. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Pane senátore, já se vracím opět k tomu případnému skládání vlády, ale víte, jaké je stanovisko vedení ČSSD k tomu, jestli to, o čem se tady celou dobu bavíme, to, jakým způsobem bude řešena ta situace s lustračním zákonem, jestli bude opravdu činěn nějaký pokus o přijetí, respektive ustanovení dřívější účinnosti služebního zákona, jaký to bude mít vliv na skládání vlády? 

 

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/:

Já nemám informace o tom, že lustrační zákon by byl předmětem koaličních jednání, pokud se nestal poslední den nebo dva, u těch jednání já jsem nebyl, protože doopravdy my jsme porovnávali programy, hledali jsme, kde máme shody, kde máme konflikty a toto konkrétně nikdo v programu neměl, proto jsme to vůbec neřešili. To znamená, že tady není žádný programový postoj sociální demokracie, ale samozřejmě jako jednu z priorit, na které jsme se všichni shodli v rámci jednání, je ten nový služební zákon. Vůbec není prioritou z hlediska řešení lustračního zákona, ale z hlediska potřeb této země, aby měla kvalitní státní službu. A myslím si, že v návaznosti na nabytí účinnosti tohoto zákona, byť nějak upraveného oproti tomu stavu, jak byl schválen v roce 2002, lze samozřejmě uvažovat i o zrušení lustračního zákona. Pokud tato věc tam bude upravená dostatečným způsobem, jak jsem říkal, aby byla zaručena bezpečnost, bezpečnost státu a mám pořád jednu velkou výhradu. Pro mě je mnohem podstatnější to, jestli se někdo choval nějakým způsobem nemorálně, jestli doopravdy ubližoval jiným lidem, ať už jako agent nebo příslušník Státní bezpečnosti, tady se to týká zejména agentů, protože to je teď předmětem těch veřejných debat a mně na lustračním zákonu vadí to, že on nepočítá s tím, kdo doopravdy něco špatného dělal, ale počítá s evidencí StB jako tím klíčovým kritériem pro to, kdo smí a nesmí vykonávat… 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Je to v podstatě plošné kritérium. 

 

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/:

No je to kritérium, které vůbec nezohledňuje, jestli ten člověk doopravdy spolupracoval či nikoli. A to je… 

 

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:

A co ostatní ti funkcionáři komunističtí? Tam jsme ve shodě? 

 

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/:

To ano, ale my se bavíme teď o té části… 

 

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:

To je sedmá úroveň. 

 

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/:

To není teď předmětem debaty. Ta veřejná debata se doopravdy vede o spolupracovnících… 

 

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu ODS:

Ale lustrační zákon je o všech skupinách. 

 

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/:

… Státní bezpečnosti a pokud by doopravdy někdo aktivně spolupracoval na popírání lidských práv svých spoluobčanů před rokem 89, pak i já tam mám samozřejmě velkou morální výhradu, ale to lustrační zákon vůbec nezkoumá. To je, znovu se vracím k tomu, že já ho od samého počátku považuji za protiústavní a ta námitka pana poslance Stanjury, že Ústavní soud něco řekl před 20 lety, čas má také právní význam v tomto případě, protože omezení… 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Dobře, pane senátore … 

 

 

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/:

… práv je možné pouze tehdy, pokud proporcionálně reaguje na ochranu nějakého jiného zájmu, v tomto případě bezpečnost České republiky, to už dnes podle mě neplatí. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Ještě jedna otázka, pane poslanče Hermane na vás. Ono to vypadá, že není úplně jasné, proč to lidovcům dnes stálo za to, vyjít na tiskovou konferenci a říct toto, že na lustrační zákon se z vašeho pohledu nesahá a že by to byla veliká překážka, pokud by někdo z vašich koaličních partnerů chtěl něco takového dělat. 

 

Daniel HERMAN, poslanec /KDU-ČSL/:

Tato diskuse se ve společnosti prostě vede a my pokládáme za velmi důležité ukázat, že opravdu jsou tady principiální hodnoty, které jsou nedotknutelné. A já jenom, jestli mohu zareagovat… 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Počkejte, pane poslanče, vydržte. My jsme se tady v Událostech, komentářích tuším minimálně už dvakrát bavili o tom, že je tady skoro podobný názor mezi komunisty a sociálními demokraty na to, že tato verze lustračního zákona nebo tento lustrační zákon by se patřilo zrušit. To je to, na co narážíte? 

 

Daniel HERMAN, poslanec /KDU-ČSL/:

Podívejme se, koho komunisté například dávají do těch regionálních vlád, které uzavírají se sociálními demokraty? 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

No dobře, počkejte, pane poslanče, ale vy s komunisty nechcete uzavřít vládní koalici, chcete ji uzavřít se sociální demokracií. 

 

Daniel HERMAN, poslanec /KDU-ČSL/:

Přesně tak, ale je to problém. To je velká otázka, jestli chceme, ty otázky jsou stále velmi otevřené, to opravdu není ještě zdaleka hotová věc. Tady je,… 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Počkejte, pane poslanče, chcete nebo nechcete? 

 

Daniel HERMAN, poslanec /KDU-ČSL/:

… je možnost skutečně jít do opozice, tady je možnost podpory menšinové vlády, tady je možnost uzavřít koaliční dohodu. To je opravdu v tuto chvíli otevřené. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

To je samozřejmé. Já se ptám, co jste mysleli tím dnešním prohlášením? Mysleli jste, že pokud sociální demokraté budou, řekněme, nějakým způsobem trvat na tom, že by se v reálném čase mělo začít uvažovat o zrušení lustračního zákona, že to pro vás bude překážka ke koaliční spolupráci? 

 

Daniel HERMAN, poslanec /KDU-ČSL/:

Chtěli jsme říct, že to je pro nás velice zásadní téma a rozhodně klub KDU-ČSL nezvedne ruku pro to, aby tento zákon byl zrušen, protože… 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

A odpověď na mojí otázku, pane poslanče, byla by to překážka ke koaliční spolupráci? 

 

Daniel HERMAN, poslanec /KDU-ČSL/:

Určitě by to nebylo zjednodušení. Myslím, si, že by to bylo závažné téma, o kterém klub ještě by musel hovořit a nejenom klub, ale samozřejmě i širší grémia KDU-ČSL. Prostě to jsou principiální otázky. A já jenom chci zareagovat na to, co pan senátor řekl, že mě udivuje, že pan senátor byl tak vehementním kritikem amnestie Václava Klause, já s tím naprosto souhlasím, a teď by plošně amnestoval prostě lidi, kteří neváhali třeba udávat své bližní a poškodit celé rodiny. To myslím, že je trošku v kontroverzi. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Pánové, musím říct, že o tomto tématu evidentně… 

 

Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/:

To jsem ale vůbec neřekl. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Pane senátore, dovolte, evidentně budeme mluvit ještě několikrát. Pánové i vám paní Jourová, díky za komentář, hezký večer, na shledanou.