Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

A ve studiu místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD Lubomír Zaorálek. Dobrý večer.

 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/: 

Dobrý večer. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Ministr práce a sociálních věcí František Koníček. Dobrý večer i vám. 

 

František KONÍČEK, ministr práce a sociálních věcí:

Pěkný večer. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

A konečně poslanec za Občanskou demokratickou stranu Zbyněk Stanjura. Dobrý večer. 

 

Zbyněk STANJURA, poslanec /ODS/:

Dobrý večer. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Pane poslanče, Petr Nečas rezignoval na post premiéra vlády, rezignoval na post předsedy ODS, kromě jiného i kvůli té kauze, která dnes večer se nějakým způsobem posunula, kauze těch, řekněme, trafik. Mění se po dnešku váš pohled na tu věc? 

 

Zbyněk STANJURA, poslanec /ODS/:

Teď nevím, na kterou věc. My od začátku říkáme, že se žádný trestný čin nestal v případě našich tří kolegů. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Tak ta věc se přece jmenuje, že minimálně státní zástupci někteří si mysleli, že se trestný čin stal. 

 

Zbyněk STANJURA, poslanec /ODS/:

Ano, ti si to mysleli, ti se i podle dnešního vyjádření Nejvyššího soudu hluboce mýlili. My jsme říkali od začátku, že se žádný trestný čin nestal, že si myslíme, že to je faul, že to je přešlap, že takhle se to dělat nedá. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Pardon, pane poslanče, jenom úplně technicky, jak víte, že se trestný čin nestal? 

 

Zbyněk STANJURA, poslanec /ODS/:

Protože víme, že je to standardní součástí politického jednání, že nic takového, o žádné korupci se nedá vůbec mluvit. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Vy tedy asi máte více papírů, včetně toho odůvodnění Nejvyššího soudu, v ruce než já, protože já jsem tohle to od pana Knötiga z Nejvyššího soudu neslyšel. 

 

Zbyněk STANJURA, poslanec /ODS/:

Ne, ale já teď neříkám, co říkal pan Knötig a Nejvyšší soud, já vycházím z toho, co vyšlo dva dny poté, co byli kolegové vzati do vazby na internetu, to znamená celý text obvinění, tam ta konstrukce je velmi zvláštní, ti státní zástupci a policisté zapomněli, že dva dny před tím, než kolegové složili mandát, byl kongres, kde proběhl regulérní souboj o to, kdo povede ODS. Kolegové ten souboj prohráli. Ivan Fuksa kandidoval na předsedu politické strany. Kdyby ten souboj vyhrál, tak určitě nesložil mandát dva dny poté, kdy skončil náš kongres. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Já tomu rozumím, ale jenom abychom si ujasnili, jak to vnímáme, jak to vnímají i naši diváci, Nejvyšší soud ve svém rozhodnutí akorát řekl, že cokoliv se stalo, je kvůli imunitě nestíhatelné. S tím souhlasíte? 

 

Zbyněk STANJURA, poslanec /ODS/:

No, tak já nevím, jestli takhle řekl, že cokoliv se stalo, já si nemyslím, že když se stane cokoliv, že je to nestíhatelné, já myslím, že je to posunuté někam jinam, uvidíme, jaké je to odůvodnění. My jsme tvrdili to, že bývalý poslanec dostane nějakou funkci, pokud má na to odpovídající kvalifikaci a je nominován do nějaké dozorčí rady státního podniku, tak je to v pořádku. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Tak je to v pořádku. 

 

Zbyněk STANJURA, poslanec /ODS/:

Že se to tak děje napříč politickým spektrem, že tam není nic kriminálního. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Rozumím, pane poslanče. 

 

Zbyněk STANJURA, poslanec /ODS/:

To jsme říkali od začátku. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Pane místopředsedo, zajímá mě váš názor po dnešku zejména na práci justice, policie a státních zástupců. 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/: 

Já myslím, že pan Stanjura to hodně zamlžil, protože je třeba říci na adresu policie, že policie odhalila případy zneužívání tajné služby, má na to řadu dokladů, korupce a dalších věcí, a podle mě zaplaťpánbůh, že někdo takové věci řeší. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Nechci to, pane místopředsedo, mlžit dál, ale opravdu se to rozhodnutí Nejvyššího soudu týkalo právě tohoto případu? 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/: 

No ne, počkejte, tak abychom si to ujasnili. Korupce a případy zneužívání tajné služby, to je to, na co upozornila policie. 

 

Zbyněk STANJURA, poslanec /ODS/:

O tom jsme nemluvili ale. 

 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/: 

A šetří to, no ale šetří to, takže jsou to vážné věci, to doufám nikdo nezpochybní. 

 

Zbyněk STANJURA, poslanec /ODS/:

O tom jsem nemluvil, o tom já jsem nemluvil. 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/: 

A teď najednou do toho vstupuje rozhodnutí Nejvyššího soudu, jak jsme slyšeli a co tady, vlastně o co jde? Jde o jednu větu v ústavě, ve které se praví, že imunita se vztahuje na projevy poslance. Já teda nejsem právník, ale vždy jsem si myslel, že se tím myslí projev poslance, jeho vystoupení ve sněmovně a že je to ochrana svobody se vyjadřovat a volně mluvit. A my tady máme už podruhé, poprvé to bylo v případě pana Bárty, vysvětlení této věty z ústavy od Nejvyššího soudu, který říká, že jsme se mýlili, že se tím nemyslí moje vystupování a vyslovování, ale že se tím myslí veškeré projevování se toho poslance. To je podle mě, jako dovolte, abych si řekl, že mně to připadá hodně extenzivní výklad. Veškeré, to znamená, že mandát lze vykonávat vlastně jakýmkoliv způsobem, tohle vlastně tedy zaznělo z úst mluvčího. Já si za sebe dovolím tvrdit, že mě to udivuje, před veřejností bych to nechtěl hájit. Rozumíte, že mandát lze vykonávat jakýmkoliv způsobem. A mě mrzí, že Nejvyšší soud na sebe tento výklad ústavy bere. Jestli mě teda paměť nebo slouží úsudek, tak já si myslím, že ústavu měl vykládat Ústavní soud. Já bych pokládal za sebe normální, kdyby Nejvyšší soud své jednání přerušil v téhle věci, obrátil se na Ústavní soud, aby nám vysvětlil, co to je projev poslance. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

A pane Zaorálku… 

 

Zbyněk STANJURA, poslanec /ODS/:

A mezitím nechal ty lidi ve vazbě, ano? Takhle si to představujete? 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/: 

Ale já si představuju… 

 

Zbyněk STANJURA, poslanec /ODS/:

Já chci jenom říct… 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Počkejte, pane Zaorálku, vydržte chvíli, prosím, pane Stanjuro. 

 

Zbyněk STANJURA, poslanec /ODS/:

To jsou ti samí, kteří říkají, ať se každý očistí u nezávislého soudu, ať rozhodne nezávislý soud. Dneska přišlo rozhodnutí nezávislého soudu, na tom se snad shodujem… 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/: 

Které říká, že imunita pokrývá možné trestné činy. 

 

 

Zbyněk STANJURA, poslanec /ODS/:

A najednou ti samí, kteří volali po tom, ať rozhodne soud, říkají, no to je nějaké divné, ten soud neměl rozhodovat, měl to odložit. My jenom říkáme od začátku, a mluvím jenom o případu tomhle tom, nemluvím o žádných jiných aspektech, že jsme přesvědčeni, že se žádná korupce nestala, že to není žádný kriminální čin. 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/: 

To je pěkné, ale už jste v konfliktu zájmu. 

 

Zbyněk STANJURA, poslanec /ODS/:

Já nejsem v konfliktu zájmů, já jsem vám říkal přesně, ministr zahraničí, nový ministr zahraničí Jan Kohout, dlouholetý člen… 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Počkejte, ne, počkejte, pane Stanjuro… 

 

Zbyněk STANJURA, poslanec /ODS/:

… byl jmenován do dozorčí rady ČEZ v tomto volebním období naší vládou. A proč myslíte, že tam byl jmenován? Že jsme to vymysleli my v ODS? Nebo vy a váš pan předseda tam chtěli umístit svého člověka? Tak si to řekněme, je to normální, nebo to není normální? Já to považuju za normální a že to není kriminální čin. Proto jsme tam taky toho člověka poslali. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Zajímá mě, pane poslanče, ještě jedna věc, jestli je normální to, já jsem se ptal, jestli to slyšeli, Ivo Ištvana jsem se ptal, jestli považuje to, co se teď stalo, za svoje pochybení, on říkal, že ne. Petr Nečas serveru iDnes říká: „Ministryně spravedlnosti by měla okamžitě podat návrh na kárné řízení se státními zástupci Ivem Ištvanem a Rostislavem Bajgerem. Pokud jsou čestní muži, měli by rezignovat sami.“ Udělali, pane Stanjuro, chybu ti muži? Mají za ní odejít? 

 

Zbyněk STANJURA, poslanec /ODS/:

Já bych to rozdělil tuto odpověď na ty dvě otázky, to jsou dvě různé, to, jestli udělali chybu a jestli mají odejít. Podle mě je to minimálně druhá velká chyba v tom případě. Velmi často slyšíme, bylo osm zadržených a sedm obviněných. Vedoucí úřadu vlády, kariérní úředník byl zadržen, odveden v poutech z úřadu vlády, nebyl obviněn, má zničenou kariéru, má podlomené zdraví a omluvil se mu někdo z těch lidí? 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/: 

Já si myslím, že to… 

 

Zbyněk STANJURA, poslanec /ODS/:

Omluvil se mu někdo z těch lidí? Neomluvil. To já považuju za první velkou chybu, to, co se stalo, protože nebyl ani obviněn, přesto byl odveden v poutech. Říkám, je na nemocenské, takže podle mě pochybili, dneska Nejvyšší soud… 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Takže vy si myslíte, že to je na to, aby rezignovali. 

 

Zbyněk STANJURA, poslanec /ODS/:

To já nevím. Já jenom říkám, že k nezávislosti… 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Počkejte, vy to nevíte? 

 

Zbyněk STANJURA, poslanec /ODS/:

K nezávislosti patří odpovědnost. Ten případ ještě neskončil. Já to považuju za druhou velkou chybu, o té první jsem mluvil. Druhá velká chyba, a to dokumentuje dnešní rozhodnutí Nejvyššího soudu, a měli by přijmout nějakou zodpovědnost. Já nechci říkat jakou. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

To chápu. Dobře, pane poslanče, vydržte. 

 

Zbyněk STANJURA, poslanec /ODS/:

Přečteme si to odůvodnění Nejvyššího soudu, ale každý, kdo činí nějaké rozhodnutí, nezávislý neznamená, že je neomylný, ale kdo dělá omyly a chyby, má taky občas přijmout zodpovědnost. To platí pro všechny a platí to i pro státní zástupce. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Pane místopředsedo, měli by přijmout odpovědnost takovou, o které mluví třeba Petr Nečas? 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/: 

Já si myslím, že to je naprosto nepřípustné, to co tady zaznívá. Jako ano, velká chyba to je, ale jak může ústavní činitel takto veřejně vystupovat ve věci, kde je evidentně v konfliktu zájmů, takto vystupovat a napadat prostě ty orgány, které činí tak, jak mají? Jako já to prostě pokládám za skandální. Rozumíte, jak to, že Petr Nečas, který je evidentně v téhle věci zainteresován, vystupuje a napadá orgány, které tuhle věc vyšetřují, které připravují trestní řízení a podobně? Jaký k tomu má mandát? Jako přece normální občan takto nemůže vystupovat a napadat orgány, které, řekněme, zkoumají trestný čin. A on zneužívá podle mě svého postavení ústavního činitele a měl by mlčet. Víte, proč by měl mlčet? Že třetí chyba… 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Pane poslanče, vydržte, pane poslanče. 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/:  

Počkejte, tento Petr Nečas, který byl premiér, tak když jsme se ho v interpelacích ptali, proč vyplácí paní Nagyové 270 tisíc měsíčně, tak nám řekl, že je to proto, že dře a maká. Dneska se dovídáme od tohoto stejného premiéra, že s ním je v blízkém poměru, že má s ním společnou domácnost. Jako tohle kdybych měl za sebou, tak prostě mlčím. 

 

Zbyněk STANJURA, poslanec /ODS/:

Vidíte tam ty tři fotky, o kom dneska debatujeme? Debatujeme o našich třech bývalých kolezích. 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/: 

Otázka zněla na Petra Nečase. 

 

 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Já jsem citoval Petra Nečase, k tomu se přiznávám. 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/: 

Že on vstupuje do této kauzy a brutálně /nesrozumitelné/ zpochybnění principu právního státu, protože nemůže zneužívat takto svého postavení k tomu, aby ovlivňoval policii a justici. 

 

Zbyněk STANJURA, poslanec /ODS/:

Vlastně podat žádost o vydání poslance přece není úplně jednoduchá věc. A před chvilkou vrchní státní žalobce říká, tak my to vezmeme zpátky. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Není to logické po jiném právním názoru Nejvyššího soudu? 

 

Zbyněk STANJURA, poslanec /ODS/:

Samozřejmě, že je to logické, ale já říkám, že to je třetí chyba, kterou v tom případu učinili. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Dobře. Pane ministře, jak se vám sedí nebo funguje ve vládě, která vznikla nebo na jejímž počátku byla rezignace Petra Nečase, pád jeho vlády, to umožnilo nějaký prostor pro vznik vlády Jiřího Rusnoka, a teď se ukazuje, že v podstatě ty důvody pro pád Nečasovy vlády možná nejsou tak jednoznačné? 

 

František KONÍČEK, ministr práce a sociálních věcí:

Dobrý večer. Já to se zájmem tady poslouchám, musím říct jednu věc. Pád vlády je pro mě začátek jakýchsi ústavních procedur, který musel někdo nastartovat, a to je prostě nevyhnutelné. Já jsem součástí vládního týmu, který musí v danou chvíli, ať chce, nebo nechce, zabezpečit, aby resorty a státní správa fungovala. Čili jako mě se ptát na pocity toho, jak se mně sedí, no já vám řeknu, na resortu to není vůbec jednoduché, ten stav je tam docela, řekl bych, v některých ohledech velmi těžký a bude stát hodně, hodně úsilí, abychom to trošku srovnali a stabilizovali, takže mé pocity jsou spíš pracovní a věcné, než abych uvažoval nad jakoukoliv politickou konotací, která mně nepřísluší. 

 

 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

 

Pánové, vydržte, prosím tady ještě, budeme v debatě pokračovat. Sněmovnu zítra čeká hlasování o vlastním rozpuštění. Poslanci zváží možnost zkrátit mandát vládě Jiřího Rusnoka a otevřít cestu k předčasným volbám. Koalice je proti. A to, že by se poslanci vzdali funkcí sami, se nečeká. Opozice přiznává, že nemá potřebných 120 hlasů. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Pokračujeme v debatě, tentokrát o vládě Jiřího Rusnoka. Pane ministře, dnes v podvečer zasedala vaše vláda, kromě mnoha jiných věcí, jednali jste i o situaci ministra financí Jana Fischera? 

 

František KONÍČEK, ministr práce a sociálních věcí:

To nebylo bodem jednání vlády. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Proč nám, nebo nevíte, proč nám ministryně spravedlnosti včera tady v Událostech, komentářích říkala, že se o tom bude zítra, tedy dneska, jednat na vládě? 

 

František KONÍČEK, ministr práce a sociálních věcí:

Ten program jednání vlády není tajný, lze se na něj podívat a sám uvidíte, že tam takový bod jednání nebyl. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Já jsem se díval na ten program, já to vím, že tam nebyl, ale to znamená, že jste to… 

 

František KONÍČEK, ministr práce a sociálních věcí:

Proč vám paní Benešová říká, možná měla jiné informace, které se neprokázaly, že by byly tedy skutečné. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Nemluvili jste o tom aspoň na vládě? 

 

František KONÍČEK, ministr práce a sociálních věcí:

Mluvili jsme mezi kolegy ministry, ale vláda oficiálně žádný takový bod neprojednávala. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

O čem jste tak mluvili mezi kolegy ministry? 

 

František KONÍČEK, ministr práce a sociálních věcí:

Mluvilo se eventuálně o tom prostě, jakým způsobem zítra bude jednat sněmovna, protože pro nás je to poprvé, co ve sněmovně budeme a budeme přítomni taky trošku tady té, té situaci, která nám, vládě, jaksi nic moc neříká, ale budeme tedy tam, budeme čekat na to, jak se rozpustí, nebo nerozpustí. Pro nás je důležité… 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Jako souvislostí má Jan Fischer? 

 

František KONÍČEK, ministr práce a sociálních věcí:

No, pro nás je důležité, no, tak očekáváme možná i to, že tam v rámci diskuse, která ve sněmovně může tedy být, tam ministr financí bude, budou tam členové vlády, bude tam pan premiér, a můžou zaznít i dotazy, který budou směřovat na pana ministra financí nebo na pana premiéra, to se vyloučit nedá. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

To rozhodně. Jaký je váš názor na to, jestli je dobré pro vládu Jiřího Rusnoka mít za ministra financí Jana Fischera, který za takových okolností splatil svůj dluh z prezidentské kampaně?

 

 

František KONÍČEK, ministr práce a sociálních věcí:

Já detaily toho případu neznám jinak než z médií, čili to, co znám z médií, musím říct jednu věc, že pokud konal jakkoliv proti zákonu, tak jako asi by to nebylo tak jednoduché a nemohl by se dostat nebo nemohl by konat tak, jak koná. Pokud jde o nějaké aspekty tedy, řekněme, etické… 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Omlouvám se, pane ministře, teď jsem tomu nerozuměl. 

 

František KONÍČEK, ministr práce a sociálních věcí:

Někdo říká, že nezákonně tam někdo složil nějaké peníze a tak dál, no tak já si myslím, to už je velká mediální zkratka, pokud ty věci se konaly tak, že neporušil žádný zákon, tak je to jedna věc. Druhá věc je, zda ty zdroje, kterými uhradil své závazky, jsou skutečně hodnověrné a legitimní, a to já bohužel posoudit nemůžu, a to musí transparentně vysvětlit pan ministr Fischer. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Vysvětlil to? 

 

František KONÍČEK, ministr práce a sociálních věcí:

Mně osobně to asi neměl potřebu vysvětlovat, nevysvětloval. Já zatím z toho, co jsem slyšel… 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Počkejte, pane ministře, já se vás na to ptám, protože vy sedíte ve vládě Jiřího Rusnoka a za necelý měsíc si půjdete pro důvěru a není vyloučeno, že Jan Fischer bude důležitým člověkem v tom, jestli tu důvěru dostanete, nebo ne. Proto se vás ptám, jestli vás to zajímá. 

 

František KONÍČEK, ministr práce a sociálních věcí:

Ale mě to určitě zajímá, ale já předpokládám, že do doby, než si půjdeme pro důvěru, je pan Fischer natolik jaksi poctivý a čestný člověk, že tu věc musí dostatečně objasnit. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Já vím, ale na to se, pane ministře, ptám, protože například tady zástupci sociálních demokratů, alespoň někteří, statutární místopředseda Michal Hašek říká, že má tři podmínky, z nichž jedna je, aby Jan Fischer dostatečně vysvětlil okolnosti svého financování. 

 

František KONÍČEK, ministr práce a sociálních věcí:

Já s tím naprosto souhlasím a myslím si, že s tím nemám problém. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Ano, to já tuším. Jenom se ptám, co by to pro vás znamenalo to dostatečně vysvětlit? Já jenom řeknu ty okolnosti, v momentě, kdy bylo jasné, že bude Jan Fischer ministrem financí, tak najednou bylo doplaceno téměř 5 milionů korun do zbytku toho dluhu, asi 4,5 milionu bylo na účet vloženo v hotovosti. 

 

František KONÍČEK, ministr práce a sociálních věcí:

Já nedokážu posoudit, jestli ten dárce a sponzor ty peníze dokáže legitimně prostě prokázat, že jsou to peníze jeho, jeho soukromé, jestli je skutečně daroval. Zcela určitě prostě tak, jak tvrdí, já zpochybňovat ani sponzora pana Fischera v tomto ohledu nemůžu a nehodlám. Prostě pokud to bude v souladu se zákonem a vyjasní se to, tak já v tom problém nevidím. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Pane ministře, já vím, já tomu rozumím. Asi si úplně nerozumíme, já se ptám na čistě lidský přístup k té věci. Je to prostě eticky úplně všechno v pořádku? 

 

František KONÍČEK, ministr práce a sociálních věcí:

Já vám nevím. Já si myslím jednu věc. Jestli si pamatuju dobře na volební kampaň, tak upravuje to volební zákon, stanovily se nějaké podmínky financování jednotlivých kandidátů, někteří z těch kandidátů je asi naplnili dříve, druzí později, ale pokud se podívám na sponzory a na to, kdo, kolik a jakých sponzorů tedy používal, tak jestli mě neklame paměť, tak ministr zahraničí, člen vlády a místopředseda vlády v té době, byl přece kandidátem na prezidenta a měl asi 23 sponzorů různých a pokud já si myslím dodneška, tak ho taky jako se nikdo neptal, jak to, odkud ty sponzoři byli, zda byli hodnověrný, nebyli hodnověrný. Já tomu do jisté míry nerozumím, kde se…. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

To jste, pardon, pane ministře, asi špatně sledoval například vysílání České televize. Já jsem se ptal čistě jen na vkládání 4,5 milionu v hotovosti, na souběh splacení toho dluhu s informací o tom, že bude ten dotyčný ministrem financí. Pro vás je to v pořádku a to je to, na co se ptám. 

 

František KONÍČEK, ministr práce a sociálních věcí:
Pokud to prokáže, že to prostě jsou peníze, které nejsou peníze, jak říká, někdo tvrdí, že je to praní peněz a takhle excesivně prostě interpretuje ten problém, to si myslím, že je interpretace, která není špatná, pokud se … není dobrá. Pokud se prokáže, že ty peníze byly legitimně v majetku toho sponzora, ten je tedy poskytl panu ministrovi na úhradu jeho závazků a nebude tam žádná protislužba, o které se spekuluje, tak já v danou chvíli nemůžu přece někoho ani morálně, ani eticky a nějak obvinit z toho, že koná prostě nějak velmi nestandardně, anebo je nedůvěryhodný. To už je podle mě silné vyjádření. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Pánové, vy se oba smějete. Čemu se smějete? 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/: 

Jistě, protože asi tentokrát nebudeme souhlasit, já myslím naprosto věcně. Jednak si myslím, že to tak není úplně pravda, když pan ministr říká, že se jich to netýká, to co se v té sněmovně děje, protože jako politická krize, ty začínají právě z podobných příčin, jaké nyní zkoumáme u pana Jana Fischera. Jako právě a dokonce ta poslední souvisí právě také s toky peněz, s korupcí a podobně. Takže mně připadá, že byste měli přece jenom věnovat pozornost té politické krizi, protože byste neměli opakovat to samé. A další věc, já nesouhlasím s tím, že se nic neděje, že tady někdo prostě dal hotovost, rozumíte, to už teda je to podle zákona podle vás, když někdo dává hotovost, do Raiffeisen banky to přinese v igelitovém pytlíku, nebo jak to tam přinesl. Takže to je, prosím, podezřelý bankovní převod, který zkoumá ministerstvo financí. A teď mi řekněte, jak to může teda zkoumat ministerstvo financí nezaujatě, když ministrem financí bude Jan Fischer? Takže zřejmě to zkoumat nemůže. Ale když pan Fischer řekne, že to chce vrátit ty peníze, tak nezlobte se, tak to říkám s úsměvem, protože to pak znamená, že vypere ty peníze, takže to zřejmě žádné řešení není. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Pane místopředsedo, zajímá mě ještě jedna věc. Vy souhlasíte například s Michalem Haškem, že prostě to je jedna zásadní podmínka pro to, aby vy jste eventuálně zvedl za necelý měsíc ruku pro důvěru Rusnokově vládě? 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/:

 
Já tedy si myslím, že tohle se vůbec, pan Fischer tohle vůbec vyřešit nemůže. Jako tohle, já si nedovedu představit, jak by tady k tomuhle se postavil jinak, než to prostě že odejde z té funkce ministra, protože tohle, jak jsem teď se pokusil vysvětlit, je neřešitelné. A co se týče… 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Vydržte, pane ministře, je to neřešitelné? 

 

František KONÍČEK, ministr práce a sociálních věcí:

Já chápu pana Zaorálka, máme na tu věc jiný názor, já zákonnost a nezákonnost ve finančních transakcích posuzuju podle zákona. Já zcela určitě, pokud je to excesivní a posuzuje to faul, tak to musí posoudit, pokud k té věcné záležitosti došlo a je úplně zcela jedno, ta musí pouze posuzovat fakta, zda ty peníze byly prostě ze svého účtu, z bankovního účtu, odkud a zda se jedná… 

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/: 

To bylo v igelitce. 

 

František KONÍČEK, ministr práce a sociálních věcí:

Ale podívejte se, ale pokud někdo bude dokladovat přece to, že peníze legitimní měl v době a v době předtím, že je mohl mít a měl v hotovosti, a dokladovat jejich způsob nabytí, tak jako musíme uvažovat o tom, nemůžete jednoznačně jenom tvrdit… 

 

Zbyněk STANJURA, poslanec /ODS/:

Vy těm pohádkám můžete klidně věřit. 

 

František KONÍČEK, ministr práce a sociálních věcí:

Nemůže tvrdit, pak jde o spekulaci a já prostě se chci pohybovat v zákonném prostoru, u politiků je to otázka hodnověrnosti a etiky. Souhlasím s vámi, ale nikoliv… 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Vaše poznámka, pane poslanče. 

 

František KONÍČEK, ministr práce a sociálních věcí:

Tady už ten proces je opravdu hodně daleko. 

 

Zbyněk STANJURA, poslanec /ODS/:

Podle mě je to pohádka o tom, jak někdo, kdo nemohl 6 měsíců zaplatit své dluhy, za 3 dny zázračně získá 5 milionů a z toho velkou část hotově. A včera bylo velmi legrační, mně to přijde opravdu legrační, že někdo vezme peníze, přijde a řekne, ty, ty, ty, milý sponzore, okamžitě vysvětli, kdes na to vzal, jinak ti to vrátím. No to může vrátit hned, nemusí takhle veřejně hrozit, to je přece opravdu úsměvné. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Pane poslanče, na druhou stranu, onen sponzor říká, že v průběhu dneška ty dokumenty panu Fischerovi dodal. 

 

Zbyněk STANJURA, poslanec /ODS/:

Já tomu rozumím, ale v roce 2013 milionové částky převádět se zdůvodněním, já jsem je měl dlouho doma, měl jsem doma 6 milionů a pak jsem si vzpomněl, i když jsem před třemi měsíci říkal, že už mu nic nedám a po třech měsících, čirou náhodou v den, kdy se zjistilo, že bude ministr, jsem ty 3 miliony doma z té špajzky vzal a zanesl do banky, když mohl dát jednoduchý příkaz. 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Pane ministře, ještě z jiného úhlu pohledu. Vy jste dnes jako bod číslo jedna na vládě řešili zvýšení minimální mzdy z 8 tisíc na 8,5 tisíce korun. Minimálně pro tripartitu je to prostě důležitá věc, a to všechno je zastíněno tím, jakým způsobem řeší svoje finanční věci ministr financí Jan Fischer. Není to minimálně škoda? 

 

František KONÍČEK, ministr práce a sociálních věcí:

Já chápu, že mediálně jako je to pro vás velké téma, vždycky to přehluší nějakou věc, kterou já považuju v dané chvíli za stejně tak podstatnou, protože po sedmi letech se jedná o jakýsi symbolický akt, který by měl skutečně definovat to, že patříme k těm státům v Evropě, které respektují jakýsi pohyb mezi spotřebitelskými cenami, mezi výší mzdy a reagují na to svými nástroji. Mě to mrzí, ale taková už je mediální doba a s tím já nic nenadělám. Tak pokud to někdo přemedalizuje a minimální mzda… 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

To celé je způsobeno jen přístupem médií? 

 

František KONÍČEK, ministr práce a sociálních věcí:

Já si myslím, že pro média je vždycky jako zajímavá ta záležitost, která skutečně souvisí vůbec s kauzou kolem vzniku vlády, kolem takzvaných ústavních zvyklostí, ono už je to jaksi příliš dlouho a pochopitelně jakýkoliv aspekt u kohokoliv členů z vlády. Podívejte se, já jsem setkal s tím, že média vytvářejí jakési tedy záležitosti kolem ostatních členů vlády, to není jenom pan Fischer, ta mediální vlna je trošičku… 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

Pane ministře, já jenom podotýkám, že v tuto chvíli jsme se bavili jen o vás nebo o panu Fischerovi, tak… 

 

František KONÍČEK, ministr práce a sociálních věcí:

Bavme se o mně, já vám za sebe rád odpovím, prostě co budete potřebovat. 

 

Zbyněk STANJURA, poslanec /ODS/:

Pan ministr… 

 

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:

V tom případě to bude na příští rozhovor. Díky za návštěvu, pánové, i vám dvěma, na shledanou. 

 

Zbyněk STANJURA, poslanec /ODS/:

Na shledanou.